ВИФ2 NE : Ветка : Я к сожалению вблизи знаю бардачную реальность военной службы :)

От	Фигурант
К	74omsbr
Дата	23.07.2010 12:15:38
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Я к сожалению вблизи знаю бардачную реальность военной службы :)

>>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>Такого НЕ БЫВАЕТ. Если должность гражданская- то и служит на ней гражданский. А военнослужащему там делать нечего.
Заметьте, я говорил о форме. Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит. Понятно что это очень маловероятно, но формально у нас должность МинВД тоже не военная - Нургалиев от этого не перестал в военной форме (иногда не совсем уставной, кстати) щеголять :)

>>> Может быть даже так что начслужбы - военная должность, а все замы и сотрудники - гражданские и ходят в гражданке :)
>А вот это уже похоже на реалии современных ВС РФ.
Думаю так и есть.

От	val462004
К	Фигурант (23.07.2010 12:15:38)
Дата	23.07.2010 14:17:05

Re: Я к...

>>>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>Такого НЕ БЫВАЕТ. Если должность гражданская- то и служит на ней гражданский. А военнослужащему там делать нечего.
>Заметьте, я говорил о форме. Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит. Понятно что это очень маловероятно, но формально у нас должность МинВД тоже не военная - Нургалиев от этого не перестал в военной форме (иногда не совсем уставной, кстати) щеголять :)

Ну да, находясь с марта 2004 на "гражданской" должности Министра ВД, в декабре 2005 года получил очередное звание генерал армии.

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 12:15:38)
Дата	23.07.2010 12:34:38

Опять пишите, того, чего не знаете.

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>Такого НЕ БЫВАЕТ. Если должность гражданская- то и служит на ней гражданский. А военнослужащему там делать нечего.
>Заметьте, я говорил о форме. Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит. Понятно что это очень маловероятно, но формально у нас должность МинВД тоже не военная - Нургалиев от этого не перестал в военной форме (иногда не совсем уставной, кстати) щеголять :)
А он и должен шеголять в военной форме. Министру МВД подчиняются ВВ МВД. Поэтому министр имеет полное право носить их форму и получать не специальные звания, а звания военные. Поэтому Нургалиев и носит военную форму генерала армии ( с шевронами ГлавКомата ВВ МВД). И звание генерала армии ему это присвоено указом президента. И для Министра МВД вполне нормально иметь и военное звание и специальное.
И то, что Вы написали Выше- полный бред.
>>>> Может быть даже так что начслужбы - военная должность, а все замы и сотрудники - гражданские и ходят в гражданке :)
>>А вот это уже похоже на реалии современных ВС РФ. Военнослужащего поставили на гражданскую должность? И он уже не военный?

Больше чуши я еще не читал в своей жизни. Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 12:34:38)
Дата	23.07.2010 13:23:00

Вдогон.

>Военнослужащего поставили на гражданскую должность? И он уже не военный?
>Больше чуши я еще не читал в своей жизни.
Этой чуши у нас полным-полно, и вариантов тоже, от гуманных до не очень. Смотрим трансформацию и переодевание Перминова (сугубо гражд. должность), Поповкина (гражд. должность в МО РФ с сохранением военного/воинского звания) итд.

От	AFirsov
К	Фигурант (23.07.2010 13:23:00)
Дата	23.07.2010 16:51:46

Все вполне возможно: самый простой способ - откомандирование

>>Военнослужащего поставили на гражданскую должность? И он уже не военный?
Бойца с военной должности отправляют на гражданскую с сохранением за
ним последнего места службы. Всяких причин для этого много (например,
служить в ООН или в гражданскую структуру, в которой этого бойца "очень
надо"). При этом откомандированный сохраняет за собой прежнее место службы,
там идет свой оклад, по возвращению из "командировки" он отгуливает свои
отпуска (по месту командировки - свои) и т.д. Поскольку он остается
в погонах - он вполне может и носить форму :-), сидя на любой
гражданской должности.

PS. Крикнуть, что ли в окно - "Халява, приди!".

От	74omsbr
К	AFirsov (23.07.2010 16:51:46)
Дата	23.07.2010 16:54:02

Re: Все вполне...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Военнослужащего поставили на гражданскую должность? И он уже не военный?
>Бойца с военной должности отправляют на гражданскую с сохранением за
>ним последнего места службы. Всяких причин для этого много (например,
>служить в ООН или в гражданскую структуру, в которой этого бойца "очень
>надо"). При этом откомандированный сохраняет за собой прежнее место службы,
>там идет свой оклад, по возвращению из "командировки" он отгуливает свои
>отпуска (по месту командировки - свои) и т.д. Поскольку он остается
>в погонах - он вполне может и носить форму :-), сидя на любой
>гражданской должности.
Вы ничего не перепутали? Хоть раз Вы такое видели?
>PS. Крикнуть, что ли в окно - "Халява, приди!".
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	AFirsov
К	74omsbr (23.07.2010 16:54:02)
Дата	23.07.2010 21:22:50

Re: Все вполне...

>>Поскольку он остается
>>в погонах - он вполне может и носить форму :-), сидя на любой
>>гражданской должности.
>Вы ничего не перепутали? Хоть раз Вы такое видели?

Вам же намекают: ООН, отдельные ОСОБО важные гражданские проекты :-)
Конкретных лиц сдавать не буду :-) Ибо все знакомые в той или иной степени.
Кстати, приведенный lagr пример весьма показателен. Напомню, что
звание ФСБ приравнены к ВС в отличие от приснопамятного эМеВеДе.

От	lagr
К	74omsbr (23.07.2010 16:54:02)
Дата	23.07.2010 17:19:34

Типичное

"В июне прошлого года Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд был вынужден вынести решение по иску сотрудника ФСБ Дмитрия Кузнецова к руководству местного УФСБ. Кузнецов был прикомандирован в НПО «Аврора» (производство систем управления боевых кораблей и автоматика для нефтегазовой отрасли) на должность заместителя гендиректора в ноябре 2007 года. В мае 2009 года он был отозван УФСБ. Это возмутило Кузнецова: сначала он лег в больницу, а потом подал иск на руководство, утверждая, что убрать его из НПО «Аврора» может только приказ директора ФСБ. Кузнецову отказали, но прецедент был создан. "

Военнослужащий на гражданской должности.

От	AFirsov
К	lagr (23.07.2010 17:19:34)
Дата	23.07.2010 21:33:44

Кстати, да

>"В июне прошлого года Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд был вынужден вынести решение по иску сотрудника ФСБ Дмитрия Кузнецова к руководству местного УФСБ. Кузнецов был прикомандирован в НПО «Аврора» (производство систем управления боевых кораблей и автоматика для нефтегазовой отрасли) на должность заместителя гендиректора в ноябре 2007 года. В мае 2009 года он был отозван УФСБ. Это возмутило Кузнецова: сначала он лег в больницу, а потом подал иск на руководство, утверждая, что убрать его из НПО «Аврора» может только приказ директора ФСБ. Кузнецову отказали, но прецедент был создан. "

Решение директора ФСБ не надо. Начальник вполне может не продлить
командировку своему сотруднику просто не согласовав вопрос с управлением кадров...

От	74omsbr
К	lagr (23.07.2010 17:19:34)
Дата	23.07.2010 17:21:36

Re: Типичное

Never Shall I Fail My Comrades
>"В июне прошлого года Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд был вынужден вынести решение по иску сотрудника ФСБ Дмитрия Кузнецова к руководству местного УФСБ. Кузнецов был прикомандирован в НПО «Аврора» (производство систем управления боевых кораблей и автоматика для нефтегазовой отрасли) на должность заместителя гендиректора в ноябре 2007 года. В мае 2009 года он был отозван УФСБ. Это возмутило Кузнецова: сначала он лег в больницу, а потом подал иск на руководство, утверждая, что убрать его из НПО «Аврора» может только приказ директора ФСБ. Кузнецову отказали, но прецедент был создан. "

>Военнослужащий на гражданской должности.

А что ФСБ теперь входит в состав ВС РФ?
Гриша, вали тролить в другую ветку.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	lagr
К	74omsbr (23.07.2010 17:21:36)
Дата	23.07.2010 17:29:07

Re: Типичное

>"Такого НЕ БЫВАЕТ. Если должность гражданская- то и служит на ней гражданский. А военнослужащему там делать нечего"
Где здесь про ВС?
Военнослужащий может работать на той же должности где работает гражданский.

>Гриша, вали тролить в другую ветку.
Могу тоже указать куда тебе идти, но думаю пусть переход на личности останется твоим "коньком".

От	74omsbr
К	lagr (23.07.2010 17:29:07)
Дата	23.07.2010 17:48:09

Re: Типичное

Never Shall I Fail My Comrades

Гриша, до свидания. Отвали из этой ветки.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 12:34:38)
Дата	23.07.2010 12:46:17

Вы немного невнимательно читайте.

>>Понятно что это очень маловероятно, но формально у нас должность МинВД тоже не военная - Нургалиев от этого не перестал в военной форме (иногда не совсем уставной, кстати) щеголять :)
>А он и должен шеголять в военной форме. ...
Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так? Но занимать ее может человек с военным или специальным званием и носить соотв. форму. Никогда и нигде я не говорил что Нургалиев не имеет права носить соотв. форму или что у него не то звание итд.

Надеюсь что недоразумение устранено.

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 12:46:17)
Дата	23.07.2010 14:02:00

Я так не считаю.

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Понятно что это очень маловероятно, но формально у нас должность МинВД тоже не военная - Нургалиев от этого не перестал в военной форме (иногда не совсем уставной, кстати) щеголять :)
>>А он и должен шеголять в военной форме. ...
>Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так?
Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими. Как уже было сказано, специальное зв не равно воинскому званию. Поэтому Министру ВД , после назначению, автоматически присваивают звание в/зв., что бы он мог командовать ВВ.
<<Но занимать ее может человек с военным или специальным званием и носить соотв. форму. Никогда и нигде я не говорил что Нургалиев не имеет права носить соотв. форму или что у него не то звание итд.

>Надеюсь что недоразумение устранено.
Нет, пока Вы мне не объясните, что значит:
1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.

Тогда и поговорим. Жду объяснений.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 14:02:00)
Дата	23.07.2010 16:51:55

Не учите старую обезьяну гримасничать :) Вы запутались уже совершенно.

>>Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так?

>>Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими.

Интересно. Кем у нас командует Верховный? Он тоже в форме ходит (кроме бутафорного подражания визитируемых частей)?

> Как уже было сказано, специальное зв не равно воинскому званию.
Это мы знаем, спасибо. А Вы как-то позабыли разницу между воинским званием, воинской должностью, классным чином, военной службой и государственной должностью.

> Поэтому Министру ВД , после назначению, автоматически присваивают звание в/зв., что бы он мог командовать ВВ.
А вот это, извините, настоящий бред. Нет такого ни в ФЗ, ни даже в Положении о МВД от 19 июля 2004. Там кстати перечень всех задач и полномочий министра и министерства. Как не странно, тоже написано кто именно командует всем этим хозайством ;) Причем министр не командует.
Найдите пжалста хоть один нормативный акт где то что вы написали хоть похоже прописано :)

>>Надеюсь что недоразумение устранено.
>Нет, пока Вы мне не объясните, что значит:
>1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.
Очень просто. Я уже утал, так что даю только один пример. Военнослужащие, проходящие военную службу (не призывники), могут направляться не на воинские должности без приостановления им военной службы, если они согласны. Направляемые освобождаются от воинской должностей.
Ну могу даже еще парочку примеров, навскидку:
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Специальный летный отряд «Россия» Управления делами Президента Российской Федерации. В отряде ряд летчиков находится на воинской службе.
С 1 июля 2009 года войсковая часть 26266 (Российский государственный научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина) была ликвидирована, и ЦПК приобрел статус гражданского учреждения (ФГБУ "НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина) в ведении Роскосмоса . Тем не менее свою воинскую службу в Центре продолжают около двухсот офицеров.
Итд.
Ну и закончим тем, что если говорить сугубо о форме, то Положение о ношении военной формы до сих пор окончательно не визирован МО... :)

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 16:51:55)
Дата	23.07.2010 17:06:11

Re: Не учите...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так?
>
>>>Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими.
>
>Интересно. Кем у нас командует Верховный? Он тоже в форме ходит (кроме бутафорного подражания визитируемых частей)?
ВЫ сейчас к чему это написали? Я Вам написал, как реально со званием министра ВД. Я знаю, как это на самом деле и пишу это Вам. А Ваш пост сейчас глупость, по той причине- что Р. Нургалиев генерал Армии (это военное звание) и это факт.
>> Как уже было сказано, специальное зв не равно воинскому званию.
>Это мы знаем, спасибо. А Вы как-то позабыли разницу между воинским званием, воинской должностью, классным чином, военной службой и государственной должностью.
А это к чему? Читайте, что я написал Выше. Все Министры ВД с 1991 года- имеют и спец. звание и воинское звание.
>> Поэтому Министру ВД , после назначению, автоматически присваивают звание в/зв., что бы он мог командовать ВВ.
>А вот это, извините, настоящий бред. Нет такого ни в ФЗ, ни даже в Положении о МВД от 19 июля 2004. Там кстати перечень всех задач и полномочий министра и министерства. Как не странно, тоже написано кто именно командует всем этим хозайством ;) Причем министр не командует.
>Найдите пжалста хоть один нормативный акт где то что вы написали хоть похоже прописано :)
Этот Вы сейчас к чему? Я Вам говорю про реальность, Вы не понятно про что.

>>>Надеюсь что недоразумение устранено.
>>Нет, пока Вы мне не объясните, что значит:
>>1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.
>Очень просто. Я уже утал, так что даю только один пример. Военнослужащие, проходящие военную службу (не призывники), могут направляться не на воинские должности без приостановления им военной службы, если они согласны. Направляемые освобождаются от воинской должностей.
>Ну могу даже еще парочку примеров, навскидку:
>Федеральное государственное бюджетное учреждение «Специальный летный отряд «Россия» Управления делами Президента Российской Федерации. В отряде ряд летчиков находится на воинской службе.
>С 1 июля 2009 года войсковая часть 26266 (Российский государственный научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина) была ликвидирована, и ЦПК приобрел статус гражданского учреждения (ФГБУ "НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина) в ведении Роскосмоса . Тем не менее свою воинскую службу в Центре продолжают около двухсот офицеров.
>Итд.
>Ну и закончим тем, что если говорить сугубо о форме, то Положение о ношении военной формы до сих пор окончательно не визирован МО... :)

Вы сейчас написали то, в чем вообще не понимаете. И свои постом Вы это потдвердили. Особенно смешно про отряд, который является воинской частью.
А про космонавтов вообще финиш. Там тоже есть номер в/ч.
Это еще раз подтверждает, что реалии ВС РФ вы не знаете- увы.
Практика создавать ФГУП- это нормальное явление в ВС РФ, к примеру, ФГУП 333ВГ/ в/ч..... . Это просто госпиталь. Сейчас все госпиталя такие.
Вы на вопросы не ответили. Я жду ответа. Повторюсь:
>>1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.

Но Вы так и не ответили на вопрос.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 17:06:11)
Дата	23.07.2010 17:32:34

Слив засчитан.

>Never Shall I Fail My Comrades

>>>>Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так?
>>
>>>>Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими.
>>
>>Интересно. Кем у нас командует Верховный? Он тоже в форме ходит (кроме бутафорного подражания визитируемых частей)?
>ВЫ сейчас к чему это написали?
К тому что вы написали: Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими. Поэтому Министру ВД , после назначению, автоматически присваивают звание в/зв., что бы он мог командовать ВВ.
Что есть бред, просто полный. И ни один акт, указ и постановление с таким бредом вы найти не смогли, потому что их нет.

> А Ваш пост сейчас глупость, по той причине- что Р. Нургалиев генерал Армии (это военное звание) и это факт.
А кто этот факт оспаривал, кроме в Вашем воображении?

>А это к чему? Читайте, что я написал Выше. Все Министры ВД с 1991 года- имеют и спец. звание и воинское звание.
И что это доказывает?

>Вы сейчас написали то, в чем вообще не понимаете. И свои постом Вы это потдвердили. Особенно смешно про отряд, который является воинской частью.
>А про космонавтов вообще финиш. Там тоже есть номер в/ч.
Уважаемый, вы опять все напутали. Номер части тут ни при чем, вопрос в должности. И организации.
Читайте и просвещайтесь. Если вы считаете, что указы президента - это финиш, то это Ваша проблема. А то что вы не заметили, откуда мои слова, подтверждает что Вы в этом вопросе также в курсе, как и о погонах ВМФ.

Указ Президента РФ от 16.01.2008 N 50
1. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут направляться не на воинские должности без приостановления им военной службы, если это предусмотрено федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации.

2. Направление военнослужащих не на воинские должности без приостановления им военной службы осуществляется с их согласия на основании запросов руководителей соответствующих организаций, по решениям руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, с освобождением направляемых военнослужащих от занимаемых воинских должностей.

С уважением.

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 17:32:34)
Дата	23.07.2010 17:47:17

Понятно. Флудите дальше и надувайте пузыри.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>>>>Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так?
>>>
>>>>>Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими.
>>>
>>>Интересно. Кем у нас командует Верховный? Он тоже в форме ходит (кроме бутафорного подражания визитируемых частей)?
>>ВЫ сейчас к чему это написали?
>К тому что вы написали: Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими. Поэтому Министру ВД , после назначению, автоматически присваивают звание в/зв., что бы он мог командовать ВВ.
>Что есть бред, просто полный. И ни один акт, указ и постановление с таким бредом вы найти не смогли, потому что их нет.
Понятно. Вы же служили в ВС РФ? Так? Так к чему такой вопрос? Вы же читали ОВУ? Скорее всего так. Там есть приложение о том какому званию соответствует какая должность.
Есть такие документы и в Высших кадровых органах.
А Вашим постом, Вы подтвердили, что Вы не где не служили.

>>А это к чему? Читайте, что я написал Выше. Все Министры ВД с 1991 года- имеют и спец. звание и воинское звание.
>И что это доказывает?
А доказывает это одно. Что есть табель соответствия вз. звания должности. И ничего больше.
>>Вы сейчас написали то, в чем вообще не понимаете. И свои постом Вы это потдвердили. Особенно смешно про отряд, который является воинской частью.
>>А про космонавтов вообще финиш. Там тоже есть номер в/ч.
>Уважаемый, вы опять все напутали. Номер части тут ни при чем, вопрос в должности. И организации.
Нет уважаемый, это Вы путаете, даже не знаю реальности ВС РФ.
>Читайте и просвещайтесь. Если вы считаете, что указы президента - это финиш, то это Ваша проблема. А то что вы не заметили, откуда мои слова, подтверждает что Вы в этом вопросе также в курсе, как и о погонах ВМФ.

>Указ Президента РФ от 16.01.2008 N 50
>1. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут направляться не на воинские должности без приостановления им военной службы, если это предусмотрено федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации.

>2. Направление военнослужащих не на воинские должности без приостановления им военной службы осуществляется с их согласия на основании запросов руководителей соответствующих организаций, по решениям руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, с освобождением направляемых военнослужащих от занимаемых воинских должностей.
Понятно.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/169806/
Слышал стук, только не знаю где он.
А что такое "федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, с освобождением направляемых военнослужащих от занимаемых воинских должностей." знаете?
Походу что нет. Иначе бы Вы этот документ не привели.
Отвечайте на вопрос и больше ничего не надо:
>1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.
Как это возможно? Пожалуйста опишите. Больше ничего не надо.
>С уважением.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 17:47:17)
Дата	23.07.2010 18:08:12

Я бы Вам посоветовал беречь последний патрон не для меня :)

>>К тому что вы написали: Не так. Министр ВД- командует ВВ, которые являются военнослужащими. Поэтому Министру ВД , после назначению, автоматически присваивают звание в/зв., что бы он мог командовать ВВ.
>>Что есть бред, просто полный. И ни один акт, указ и постановление с таким бредом вы найти не смогли, потому что их нет.
>Понятно. Вы же служили в ВС РФ? Так? Так к чему такой вопрос? Вы же читали ОВУ? Скорее всего так. Там есть приложение о том какому званию соответствует какая должность.
Да. И сейчас найдите там строчку по Министре ВД России сегодня. И просто подтвердите свои слова. Это же так просто. И извиватся не надо, и стрелки переводить, и тему менять... :)

>А Вашим постом, Вы подтвердили, что Вы не где не служили.
Интересно, а после Ваших постов, что я должен думать о Вас? :)
Особенно после того что Вы начали с утверждения что Такого НЕ БЫВАЕТ. Если должность гражданская- то и служит на ней гражданский. А военнослужащему там делать нечего и вам уже скоро 4 человека неоднократно показали что Вы, мягко говоря, ну, сами знаете :)

>>>А это к чему? Читайте, что я написал Выше. Все Министры ВД с 1991 года- имеют и спец. звание и воинское звание.
>>И что это доказывает?
>А доказывает это одно. Что есть табель соответствия вз. звания должности. И ничего больше.
Открываем Америку. Проблема в том что думаем что открываем Индию. К Министру ВД и даже МО это не относится. И вообще к многим не относится. И это табелью не называется, кстати.

>А что такое "федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, с освобождением направляемых военнослужащих от занимаемых воинских должностей." знаете?
Да. Вы, похоже, не очень.

>Отвечайте на вопрос и больше ничего не надо:
>>1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>>2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.
>Как это возможно? Пожалуйста опишите. Больше ничего не надо.
Вам это уже описали 3 раза.
А вы до сих пор не способны подкрепить свои слова о невозможности ношения в/с военной формы на гражданской должности и феерии о автоматическом присвоении звания Министру для того чтобы он мог командовать войсками ничем кроме соком из непонятно какого места.

Продолжайте троллить дальше.

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 18:08:12)
Дата	23.07.2010 19:11:01

Re: Я бы...

Never Shall I Fail My Comrades

Понятие "вз.звание по штату", "должность по штату", "тарифный разряд по штату" Вам увы неведомы. Зря только пишите. И что такое "штат" Вам тоже неизвестно. И что есть такой документ- как штат МВД, в котором так же оговорены вся параметры должности министра. Какими документами оговорены "вз.звание по штату командира мсбр", "спец. звание начальника ОВД"? Оговорены они таким понятием как: "Штат воинской части", "Штат ОВД". И такие штаты есть у всех частей и подразделений вот этих органов : http://femida.info/14/2-1.htm
Мои намеки не помогли.
>>А что такое "федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, с освобождением направляемых военнослужащих от занимаемых воинских должностей." знаете?
>Да. Вы, похоже, не очень.
http://femida.info/14/2-1.htm
Я на всякий случай решил Вам напомнить. Что бы свою ошибку в цитировании Вы поняли.
>>Отвечайте на вопрос и больше ничего не надо:
>>>1)>Начальник прессухи в МО может быть военным на гражданской должности, погоны не заставили снять.
>>>>2)>Т.е. чел военный, поставили на гражданскую должность (т.е. формально он уже не в/с), а форму носит.
>>Как это возможно? Пожалуйста опишите. Больше ничего не надо.
>Вам это уже описали 3 раза.
>А вы до сих пор не способны подкрепить свои слова о невозможности ношения в/с военной формы на гражданской должности и феерии о автоматическом присвоении звания Министру для того чтобы он мог командовать войсками ничем кроме соком из непонятно какого места.
Ваше утверждение, увы бессмысленно. Внутренние Войска Министерства Внутрених Дел РФ. Так кто же ими командует? Наверно Министр Обороны.
Ну все же мне бы хотелось услышать внятные и четкие ответы на вопросы.
Не заставляйте меня это делать. Вам будет неприятно и стыдно.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 19:11:01)
Дата	23.07.2010 19:57:54

Извините, но вы изрядно надоели. Что за настойчивая ярость впустую?

>Never Shall I Fail My Comrades

>Понятие "вз.звание по штату", "должность по штату"...
Опять переводите стрелки. Вы высказали две ахинеи:
1) военный не может служить на гражданской должности и носить соотв. форму
2) воинское и/или специальное звание (вы не определились) дается Министру ВД РФ автоматом чтобы он мог командовать ВВ РФ.
Штаты тут никаким боком и не стояли.
Ваш линк - толкование законов, и ни в чем Вам не помогает.

>Ваше утверждение, увы бессмысленно. Внутренние Войска Министерства Внутрених Дел РФ. Так кто же ими командует? Наверно Министр Обороны.

Министр ВД РФ ими не командует, потому что он министр, уважаемый. Согласно Положению о МВД РФ, руководство деятельностью МВД России осуществляет Президент Российской Федерации. Также министр несет персональную ответственность за выполнение возложенных на МВД России задач и реализацию государственной политики в установленной сфере деятельности. При этом министр сколько угодно уполномочен информировать, вносить, распределять, организовать, образовать и издавать всякую всячину, но слова командовать вы нигде не найдете.

А командует (осуществляет управление) главком Внутренними войсками.
Министр внутренних дел РФ осуществляет непосредственное руководство.
Смотрим Закон о внутренних войсках, молчим и :

>Вам будет неприятно и стыдно.
С меня все.

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 19:57:54)
Дата	23.07.2010 21:10:27

Еще раз

Never Shall I Fail My Comrades

>
>Министр ВД РФ ими не командует, потому что он министр, уважаемый. Согласно Положению о МВД РФ, руководство деятельностью МВД России осуществляет Президент Российской Федерации. Также министр несет персональную ответственность за выполнение возложенных на МВД России задач и реализацию государственной политики в установленной сфере деятельности. При этом министр сколько угодно уполномочен информировать, вносить, распределять, организовать, образовать и издавать всякую всячину, но слова командовать вы нигде не найдете.
Как и в БУ СВ часть 2 В статье 40. Командир батальона: "управляет подразделениями лично"

ОВУ ВС РФ статья 133 Командир Батальона обязан:
руководить боевой подготовкой; руководить разработкой плана боевой подготовки и т.д.

Теперь внимательно читаем приложение:
Статья 31. Полномочия министра внутренних дел Российской Федерации
Министр внутренних дел Российской Федерации осуществляет непосредственное руководство внутренними войсками и несет ответственность за правомерность выполнения возложенных на них задач.
Статья 32. Полномочия главнокомандующего внутренними войсками
Главнокомандующий внутренними войсками осуществляет управление внутренними войсками.

Согласно приложения :
п5 Министр ВД: осуществляет руководство оперативно-территориальными объединениями внутренних войск (далее - оперативно-территориальные объединения)

Так как же трактовать непосредственно руководить и руководить? Согласно БУ СВ ч1 и "непосредственно руководить"- руководить ЛИЧНО.
И это правильно Министр руководит свои замом, а в его лице и ВВ МВД.

>А командует (осуществляет управление) главком Внутренними войсками.
>Министр внутренних дел РФ осуществляет непосредственное руководство.
>Смотрим Закон о внутренних войсках, молчим и :
Я ответил Выше. Вы даже не знаете, структуру управления и правила подчиненности.
А все потому что Вы не знаете, что такое "Единоначалие", Вам в помощь статья 33-38 ОВУ ВС РФ.

>>Вам будет неприятно и стыдно.
>С меня все.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 21:10:27)
Дата	23.07.2010 21:12:57

Ээхх, если вы не знаете разницу между руководством и управлением, вы не служили. (-)

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 21:12:57)
Дата	23.07.2010 21:41:30

Сказать нечего?

Never Shall I Fail My Comrades

В Уставы посмотрите. Вам поможет. Только вопрос не в руководстве и управлении. А в том, что пытаетесь доказать что то человеку, который несколько лет в ВВ МВД служил и принимал участия в учениях под руководством Министра ВД. И со структурой подчиненности знакомого.
Я предлагаю закончить спор. Что то доказывать я считаю бессмысленно. Останемся при своем.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 19:57:54)
Дата	23.07.2010 20:29:55

Пеняйте на себя. Я предупреждал.

От	Фигурант
К	74omsbr (23.07.2010 20:29:55)
Дата	23.07.2010 21:11:20

Чудесно, что вы прогуглили то что я вам привел. Но это вам не помогает.

Так как то что вы написали - прямое подтверждение того что я уже несколько постами выше написал. А Вы этого даже не поняли. Так что Ваше утверждение что НИКОГДА не возможно - маразм был, маразм и есть.
В части вашего второго утверждения, как всегда, вы просто предпочитаете гордо молчать, и делать вид что никто не замечает Ваших метаний влево-вправо.
И о том что вы слили по поводу министра и командования - тоже.

Так что если подвести итоги - а это делают не Вы и не я, а читатели этой дурацкой ветки - то печально все это. Особенно со стороны офицера, который выслужил больше чем 5 лет.
О поведении и стиле общения лучше не говорю, также как и тактике ведения боевых действий - бегать в бессистемные и офф-топичные кусты в реале не получается.

От	74omsbr
К	Фигурант (23.07.2010 21:11:20)
Дата	23.07.2010 21:47:01

Re: Чудесно, что...

Never Shall I Fail My Comrades
>Так как то что вы написали - прямое подтверждение того что я уже несколько постами выше написал. А Вы этого даже не поняли. Так что Ваше утверждение что НИКОГДА не возможно - маразм был, маразм и есть.
>В части вашего второго утверждения, как всегда, вы просто предпочитаете гордо молчать, и делать вид что никто не замечает Ваших метаний влево-вправо.
>И о том что вы слили по поводу министра и командования - тоже.
Слили Вы. Пафосных речений у Вас много, а вот знаний нет. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2051367.htm вот ответ на Ваш вопрос по Министра ВД.
Ну и ладно. Главное, что на мои вопросы Вы так и не ответили. И даже когда я написал на них ответ. Вы не смогли конструктивно их покритиковать. Только стенания с заламыванием рук.
>Так что если подвести итоги - а это делают не Вы и не я, а читатели этой дурацкой ветки - то печально все это. Особенно со стороны офицера, который выслужил больше чем 5 лет.
>О поведении и стиле общения лучше не говорю, также как и тактике ведения боевых действий - бегать в бессистемные и офф-топичные кусты в реале не получается.
Про офф-топичные кусты это Вы правильно отметили. Я несколько раз Вам задал вопрос. Но Вы полезли в какие то законы. А ответа на 2 вопроса я так и не увидел. Но, как Вы за читателей ответили! Круто! Владеете телепатией?
Доброго здравия. Отдыхайте. И эту глупость стоит закончить.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (23.07.2010 17:06:11)
Дата	23.07.2010 17:28:25

Re: Не учите...

>Практика создавать ФГУП- это нормальное явление в ВС РФ, к примеру, ФГУП 333ВГ/ в/ч..... . Это просто госпиталь. Сейчас все госпиталя такие.

Хе-хе.. Что там госпиталь!

У нас ведь теперь есть
ФГУП "Командование РВСН",
ФГУП "Командование Космических войск",
ФГУП "Командование железнодорожных войск"...

И так далее... :-))

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (23.07.2010 17:28:25)
Дата	23.07.2010 17:33:07

Re: Не учите...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Практика создавать ФГУП- это нормальное явление в ВС РФ, к примеру, ФГУП 333ВГ/ в/ч..... . Это просто госпиталь. Сейчас все госпиталя такие.
>
>Хе-хе.. Что там госпиталь!

>У нас ведь теперь есть
>ФГУП "Командование РВСН",
>ФГУП "Командование Космических войск",
>ФГУП "Командование железнодорожных войск"...

>И так далее... :-))

Ну так систему попила отработали на госпиталях)))
У меня зуб воспалился, пошел в госпиталь. От боли лезу на стену. Прихожу туда, а мне там- вы не пациент, поэтому, мы вас лечить не будем.
-Почему?
-Убрали из штата поликлинику. Значит нет поликлинического приема, поэтому лечим только госпитальных больных.
В этот момент в кабинет заходит бабка, 10 лет до 100 не хватает. У меня аж глаза вывалились. Я спрашиваю - А это как?
- Мы же ФГУП, заключили контракт со страховой компанией. Они на мпациентов и направляют.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Александр Стукалин
К	Фигурант (23.07.2010 12:46:17)
Дата	23.07.2010 13:00:14

Re: Вы немного...

>Еще раз, прочитайте что я написал - а написал я что ДОЛЖНОСТЬ Министра ВД РФ САМА ПО СЕБЕ не военная должность. Так или не так? Но занимать ее может человек с военным или специальным званием и носить соотв. форму. Никогда и нигде я не говорил что Нургалиев не имеет права носить соотв. форму или что у него не то звание итд.

При чем тут МВД то вообще?
У них свои должности, и своя форма... Какую форму придумали себе -- в той и щеголяют... :-)

От	Фигурант
К	Александр Стукалин (23.07.2010 13:00:14)
Дата	23.07.2010 13:15:27

Re: Вы немного...

>При чем тут МВД то вообще?
Ни при чем. Я просто дал (не совсем удачный, правда) пример где форма не означает что должность зарезервирована под военного :)