От Leopan
К Kosta
Дата 22.07.2010 15:43:23
Рубрики WWII;

Вполне возможно, что он участвовал в мероприятиях, результаты которых

имели отношение к военным успехам.
Преговоры и поставки по ленд-лизу.
Отслеживание обстановки и решение вопросов по возможному участию в войне разных стран, причем как с одной стороны, так и с другой.
Ну а вообще невоенные люди получали "Отечественную войну", а уж КЗ так даже часто.
От Kosta
К Leopan (22.07.2010 15:43:23)
Дата 22.07.2010 15:51:35

Re: Вполне возможно,...

>Ну а вообще невоенные люди получали "Отечественную войну", а уж КЗ так даже часто.

Конструкторы?
От U235
К Kosta (22.07.2010 15:51:35)
Дата 22.07.2010 16:03:18

Кстати да.

А.Н.Туполев орден Отечественной Войны имел, хотя не воевал ни дня. Мало того: его даже орденом Суворова умудрились наградить, хотя уж это казалось бы чисто боевой орден. Все таки бардак у нас изрядный с награждениями творился.
От Leopan
К U235 (22.07.2010 16:03:18)
Дата 22.07.2010 16:14:30

орденом Суворова 1 степени наградили многих конструкторов

только они все в погонах были.
Невоенных там было человека 4 и еще куча иностранцев.
От U235
К Leopan (22.07.2010 16:14:30)
Дата 22.07.2010 16:19:59

Вот это и есть бардак

девальвирующий боевую награду. Если конструкторы заслужили, ну награди их гражданскими орденами, ну или там сталинскую или еще какую премию дай, но награждать их боевыми орденами в нарушение их статутов - это идиотизм. Как прошедший через смертельный бой фронтовой офицер будет гордится полученным за него орденом если он увидит что тот же самый орден можно получить и сидя в кабинете?
От val462004
К U235 (22.07.2010 16:19:59)
Дата 22.07.2010 16:39:46

Re: Вот это...

>девальвирующий боевую награду. Если конструкторы заслужили, ну награди их гражданскими орденами, ну или там сталинскую или еще какую премию дай, но награждать их боевыми орденами в нарушение их статутов - это идиотизм. Как прошедший через смертельный бой фронтовой офицер будет гордится полученным за него орденом если он увидит что тот же самый орден можно получить и сидя в кабинете?

Генерал армии Антонов какими орденами должен был награждаться?

С уважением,
От Leopan
К val462004 (22.07.2010 16:39:46)
Дата 22.07.2010 16:42:22

Полководческими - реальное планирование крупных операций (-)
От val462004
К Leopan (22.07.2010 16:42:22)
Дата 22.07.2010 16:48:35

Re: Конструктор тоже реально разрабатывает боевые технику и вооружение. (-)
От Leopan
К val462004 (22.07.2010 16:48:35)
Дата 22.07.2010 16:56:01

С другой стороны - уж они-то создатели оружия заслужили ордена

больше, чем
В июле 1956 года, уже через много лет после окончания Великой Отечественной войны, произошел анекдотический случай вручения орденов Суворова I степени королю Камбоджи Сурамариту и его сыну, принцу Сиануку, при их визите в СССР. Спустя три года, 11 июля 1959 года, произошел еще один малопонятный случай награждения. На этот раз высшей степени ордена Суворова удостоился император Эфиопии Хайле Селассие.
да и 20 выдающихся НКВДшников во главе с Берией и Абакумовым туда же.
От Сергей Селютин
К Leopan (22.07.2010 16:56:01)
Дата 22.07.2010 18:48:16

Re: С другой...

>Спустя три года, 11 июля 1959 года, произошел еще один >малопонятный случай награждения. На этот раз высшей степени ордена >Суворова удостоился император Эфиопии Хайле Селассие.

Он руководил вооруженными силами Эфиопии, когда страна подверглась нападению самых что ни есть настоящих фашистов. ЕМНИП, когда англичане выбивали итальянцев из Эфиопии в 40-м, Селассие тоже принимал в этом некоторое участие. Неужели не заслужил?
От Лейтенант
К Сергей Селютин (22.07.2010 18:48:16)
Дата 22.07.2010 19:16:56

Re: С другой...

>Он руководил вооруженными силами Эфиопии, когда страна подверглась нападению самых что ни есть настоящих фашистов.

И кстати, сопротивление было оказано не совсем даже не символическое.
От Evg
К Leopan (22.07.2010 16:56:01)
Дата 22.07.2010 18:25:46

Re: С другой стороны


>да и 20 выдающихся НКВДшников во главе с Берией и Абакумовым туда же.

НКВДшники могли и разрабатывали войсковые операции. Весьма специфические конечно.
От Leopan
К Evg (22.07.2010 18:25:46)
Дата 22.07.2010 18:27:54

Было уже на ВИФе - выкладывали Указ про их награждение

>
>НКВДшники могли и разрабатывали войсковые операции. Весьма специфические конечно.

то ли за татар, то ли за чеченцев, а потом постановление об отмене.
От wolfschanze
К Leopan (22.07.2010 18:27:54)
Дата 22.07.2010 19:07:05

Re: Было уже...

>то ли за татар, то ли за чеченцев, а потом постановление об отмене.
-- Кобулов, Аполонов, Круглов, Серов и Абакумов получили Суворова за чеченцев.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От john1973
К wolfschanze (22.07.2010 19:07:05)
Дата 22.07.2010 22:23:26

Re: Было уже...

>-- Кобулов, Аполонов, Круглов, Серов и Абакумов получили Суворова за чеченцев.
За эту операцию - заслуженно. Реальный внутренний враг - был окружен, расчленен и пленен...
От Leopan
К val462004 (22.07.2010 16:48:35)
Дата 22.07.2010 16:51:24

Так в положении про орден Суворова 1 степени

нет конструкторов, а операции есть
Орденом Суворова I степени награждаются командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерии, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий:
За отлично организованную и проведенную фронтовую или армейскую операцию, в которой с меньшими силами был разгромлен численно превосходящий противник;
За искусно проведенный маневр по окружению численно превосходящих сил противника, полное уничтожение его живой силы и захват вооружения и техники;
За проявление инициативы и решительности по выбору места главного удара, за нанесение этого удара, в результате чего противник был разгромлен, а наши войска сохранили боеспособность к его преследованию;
За искусно и скрытно проведенную операцию, в результате которой противник, лишенный возможности произвести перегруппировку и ввести резервы, был разгромлен.
http://mondvor.narod.ru/OSuvor.html
От Leopan
К U235 (22.07.2010 16:19:59)
Дата 22.07.2010 16:23:04

Вы не служили? Или не сталкивались с раздачей наград по разнарядке?

к сожалению с этим делом всегда был бардак. Думаю, что среди ВИФовцев немало таких, кто заслужил награду, даже был представлен, но не получил.
А уж в истории страны таких миллионы.
Ну и миллионы таких, кто получил непонятно за что.
От ID
К Leopan (22.07.2010 16:23:04)
Дата 22.07.2010 17:17:57

Re: Вы не...

Приветствую Вас!

>Думаю, что среди ВИФовцев немало таких, кто заслужил награду, даже был представлен, но не получил.

А я вот получил награду, на которую в принципе не мог претендовать : )))

С уважением, ID
От Leopan
К ID (22.07.2010 17:17:57)
Дата 22.07.2010 17:21:20

Смотрите - Алекс прочитает и потом нарисует:-)))

>
>А я вот получил награду, на которую в принципе не мог претендовать : )))
картина-то продолжает развиваться:-))
>С уважением, ID
С неменьшим:-)))
От U235
К Leopan (22.07.2010 16:23:04)
Дата 22.07.2010 16:33:01

Вот и я про то же.

С тем, что бардак у нас с этим делом был всегда, целиком и полностью согласен. Просто боевые ордена на груди конструкторов оружия - одно из его проявлений, причем далеко не самое вопиющее.
От 13
К U235 (22.07.2010 16:33:01)
Дата 22.07.2010 16:40:13

Re: Вот и...

У нас в отряде самые укомплектованные наградами пацаны служили писарями в 4 отделе ... :(((

У каждого в личном деле по десятку пересечений ГГ сроком на ОДИН день ...
От Фигурант
К U235 (22.07.2010 16:33:01)
Дата 22.07.2010 16:38:50

Все так. При этом советский наградной бардак оказался цветочками...

...по сравнению с современными демократическими реалиями...
От Leopan
К Kosta (22.07.2010 15:51:35)
Дата 22.07.2010 15:57:20

Рабочие и инженеры на заводах

да и заводы получали - в метро часто видны таблички - вагон сделан на Ленинградском ордена Красной звезды (а после 1967 года добавился орден Октябрьской Революции) вагоностроительном заводе им. Егорова.