От Михаил-71
К Суровый
Дата 23.07.2010 17:58:36
Рубрики WWII;

Re: Пятничная альтернативка:...

>т.е. реально с первых же недель, всё как по пропаганде, война переносится на территорию противника. не хочу обсуждать механизм (ни кто первый напал или мог напасть ни кто кто кого упредил в развёртывании)

К сожалению, это принципиально важный момент. Если в вашей вселенной СССР настолько могуч, что делает из Германии отбивную в ходе Приграничного сражения, то какая разница, что там будет думать какая-то Великобритания :)?
От Лейтенант
К Михаил-71 (23.07.2010 17:58:36)
Дата 23.07.2010 18:51:58

Есть, кстати такая книжка-альтернативка

>>т.е. реально с первых же недель, всё как по пропаганде, война >К сожалению, это принципиально важный момент. Если в вашей вселенной СССР настолько могуч, что делает из Германии отбивную в ходе Приграничного сражения, то какая разница, что там будет думать какая-то Великобритания :)?

Но СССР там настолько могуч исключительно по той причине, что он провалился во времени на манер не безизвестной харьковской области из весны 1953 в лето 1941-го со всем добром - от Т-54 и ядерного арсенала до "прокачанного" в ходе ВОВ генералитета и офицерского кормпуса и даже кое-какие планы и приказы можно просто взять из архива :-)
От Kalash
К Лейтенант (23.07.2010 18:51:58)
Дата 23.07.2010 19:06:11

Re: Есть, кстати...


>Но СССР там настолько могуч исключительно по той причине, что он провалился во времени на манер не безизвестной харьковской области из весны 1953 в лето 1941-го со всем добром - от Т-54 и ядерного арсенала до "прокачанного" в ходе ВОВ генералитета и офицерского кормпуса и даже кое-какие планы и приказы можно просто взять из архива :-)

Шо за книжка?
От Коля-Анархия
К Kalash (23.07.2010 19:06:11)
Дата 23.07.2010 19:07:05

анатолий логинов. ссср - ответный удар (-)
От Белаш
К Коля-Анархия (23.07.2010 19:07:05)
Дата 23.07.2010 19:11:29

Авторское название - Механическая пьеса для неоконченного пианино.

Приветствую Вас!
http://flibusta.net/b/141027
С уважением, Евгений Белаш
От vladvitkam
К Белаш (23.07.2010 19:11:29)
Дата 24.07.2010 20:40:36

Re: кстати, там эпизод понравился +

>Приветствую Вас!
> http://flibusta.net/b/141027
>С уважением, Евгений Белаш

там дежурная по станции по дороге на Плесецк увидела что ей не положено было видеть

"Возвращаясь в домик дежурной, Галина наткнулась на внимательно оглядывающего окрестности начальника местного управления госбезопасности МВД старшего лейтенанта Пономарева. Увидев в ее руках свернутые флажки, он спросил:

'Вы что, встречали состав? А где начальство!'

'Отдыхают. Всю ночь встречали составы, сейчас отсыпаются. Вот и пришлось самой встречать' - объяснила Галина.

'Понятно' - протянул с иронией Пономарев, потом достал блокнот и что-то записал в него. На следующий день Галину вызвали в управление ГБ и заставили оформить дополнительную подписку о неразглашении, запретив даже упоминать об увиденном во время дежурства. "

в отличие от...
в худ. сериале о конвое PQ-17 в похожем случае кровавый гбшник просто отвел грузчиц за пакгауз и пристрелил

жалко вторая часть "МПдНП" обрывается уже в начале. Видимо автору надоело триумфальный марш писать :)
От Ustinoff
К Лейтенант (23.07.2010 18:51:58)
Дата 23.07.2010 18:56:55

Re: Есть, кстати...

>Но СССР там настолько могуч исключительно по той причине, что он провалился во времени на манер не безизвестной харьковской области из весны 1953 в лето 1941-го со всем добром - от Т-54 и ядерного арсенала до "прокачанного" в ходе ВОВ генералитета и офицерского кормпуса и даже кое-какие планы и приказы можно просто взять из архива :-)

Альтернативка. Ха. Я уже писал, что если внимательно присмотреться к логике 30-х годов, то создается впечатление, что именно у Сталина был попаданец из будущего в котором СССР проиграл.
От Evg
К Ustinoff (23.07.2010 18:56:55)
Дата 23.07.2010 19:54:52

Re: Есть, кстати...

>>Но СССР там настолько могуч исключительно по той причине, что он провалился во времени на манер не безизвестной харьковской области из весны 1953 в лето 1941-го со всем добром - от Т-54 и ядерного арсенала до "прокачанного" в ходе ВОВ генералитета и офицерского кормпуса и даже кое-какие планы и приказы можно просто взять из архива :-)
>
>Альтернативка. Ха. Я уже писал, что если внимательно присмотреться к логике 30-х годов, то создается впечатление, что именно у Сталина был попаданец из будущего в котором СССР проиграл.

В тридцатые таких попаданцев в СССР каждый второй был. Из вселенной где германская война была не выиграна, а государство развалилось и с большой кровью обратно собралось. Почти.
От Ustinoff
К Evg (23.07.2010 19:54:52)
Дата 23.07.2010 20:02:08

Re: Есть, кстати...

>В тридцатые таких попаданцев в СССР каждый второй был. Из вселенной где германская война была не выиграна, а государство развалилось и с большой кровью обратно собралось. Почти.

Это не те попаданцы. Тут надо смотреть логику событий.
Сворачиваем нэп - начинаем индустриализацию - большая чистка(пятая колонна) - пакт МР. Можно еще в промежуток добавить финскую и испанскую. Есть ощущение, что переигрывали после каждого этапа.
От Evg
К Ustinoff (23.07.2010 20:02:08)
Дата 23.07.2010 21:01:38

Re: Есть, кстати...

>>В тридцатые таких попаданцев в СССР каждый второй был. Из вселенной где германская война была не выиграна, а государство развалилось и с большой кровью обратно собралось. Почти.
>
>Это не те попаданцы. Тут надо смотреть логику событий.
>Сворачиваем нэп - начинаем индустриализацию - большая чистка(пятая колонна) - пакт МР. Можно еще в промежуток добавить финскую и испанскую. Есть ощущение, что переигрывали после каждого этапа.

Те-те. Фактически последовательно делалось "всё наоборот" относительно вселенной с проигранной германской.
От Ustinoff
К Evg (23.07.2010 21:01:38)
Дата 23.07.2010 23:14:03

Re: Есть, кстати...

>>Это не те попаданцы. Тут надо смотреть логику событий.
>>Сворачиваем нэп - начинаем индустриализацию - большая чистка(пятая колонна) - пакт МР. Можно еще в промежуток добавить финскую и испанскую. Есть ощущение, что переигрывали после каждого этапа.
>
>Те-те. Фактически последовательно делалось "всё наоборот" относительно вселенной с проигранной германской.

Угу. И каждый шаг начинался резко. Как будто довели новую информацию :)
От Evg
К Ustinoff (23.07.2010 23:14:03)
Дата 23.07.2010 23:32:55

Re: Есть, кстати...

>>>Это не те попаданцы. Тут надо смотреть логику событий.
>>>Сворачиваем нэп - начинаем индустриализацию - большая чистка(пятая колонна) - пакт МР. Можно еще в промежуток добавить финскую и испанскую. Есть ощущение, что переигрывали после каждого этапа.
>>
>>Те-те. Фактически последовательно делалось "всё наоборот" относительно вселенной с проигранной германской.
>
>Угу. И каждый шаг начинался резко. Как будто довели новую информацию :)

Какие это шаги резко начинались?
Все тридцатые это непрерывная попытка сделать работоспособную конфету из имеющейся субстанции с последующим избавлением от послевкусия.
От Mike
К Ustinoff (23.07.2010 23:14:03)
Дата 23.07.2010 23:15:02

Re: Есть, кстати...

>>Те-те. Фактически последовательно делалось "всё наоборот" относительно вселенной с проигранной германской.
>
>Угу. И каждый шаг начинался резко. Как будто довели новую информацию :)

Попаданцы шли косяком. :))

С уважением, Mike.
От Ustinoff
К Mike (23.07.2010 23:15:02)
Дата 23.07.2010 23:17:48

Re: Есть, кстати...

>>Угу. И каждый шаг начинался резко. Как будто довели новую информацию :)
>
>Попаданцы шли косяком. :))

Сохранялись и переигрывали :)
От Суровый
К Михаил-71 (23.07.2010 17:58:36)
Дата 23.07.2010 18:01:31

Re: Пятничная альтернативка:...

>>т.е. реально с первых же недель, всё как по пропаганде, война переносится на территорию противника. не хочу обсуждать механизм (ни кто первый напал или мог напасть ни кто кто кого упредил в развёртывании)
>
>К сожалению, это принципиально важный момент. Если в вашей вселенной СССР настолько могуч, что делает из Германии отбивную в ходе Приграничного сражения, то какая разница, что там будет думать какая-то Великобритания :)?

ну Германия же оказалась достаточно могучей чтобы сделать из красной армии отбивную в первые месяцы войны. и помощь западных союзников в том чтобы оправиться из состояния "отбивной" была очень важной (оставим за скобками - решающая или нет)

почему бы западным союзникам не помочь оправиться из состояния отбивной германии? вроде как логистика даже проще

желающих открыть второй фронт (япония) есть - их достаточно только несколько мотивировать

не вижу ничего сверхьестественного
От АМ
К Суровый (23.07.2010 18:01:31)
Дата 23.07.2010 20:42:20

Ре: Пятничная альтернативка:...

>>>т.е. реально с первых же недель, всё как по пропаганде, война переносится на территорию противника. не хочу обсуждать механизм (ни кто первый напал или мог напасть ни кто кто кого упредил в развёртывании)
>>
>>К сожалению, это принципиально важный момент. Если в вашей вселенной СССР настолько могуч, что делает из Германии отбивную в ходе Приграничного сражения, то какая разница, что там будет думать какая-то Великобритания :)?
>
>ну Германия же оказалась достаточно могучей чтобы сделать из красной армии отбивную в первые месяцы войны. и помощь западных союзников в том чтобы оправиться из состояния "отбивной" была очень важной (оставим за скобками - решающая или нет)

фактор времени, его у Германиее в связи с отсутствием резервов нет.
Если союзники каккимто образом не перекинут в европу 80-100 дивизий к началу 1942 то германии кирдык. (что сама помощь германии фантастиш само сабой)
От Mike
К Суровый (23.07.2010 18:01:31)
Дата 23.07.2010 18:04:48

Re: Пятничная альтернативка:...

>почему бы западным союзникам не помочь оправиться из состояния отбивной германии? вроде как логистика даже проще

Несколько странно будет выглядеть желание только что непреклонно воевавшей с Германией Англии перейти на её сторону, равно как и аналогичное желание активно помогавших Англии США. Глупая альтернативка.

С уважением, Mike.
От Ustinoff
К Mike (23.07.2010 18:04:48)
Дата 23.07.2010 18:40:43

Re: Пятничная альтернативка:...

>Несколько странно будет выглядеть желание только что непреклонно воевавшей с Германией Англии перейти на её сторону, равно как и аналогичное желание активно помогавших Англии США.

Так вот именно. Тут-то они и задумаются. Они собственно и в реале задумались и предприняли определенные шаги. Здесь видимо тоже будет что-то вроде срочного Тегерана, где все и попытаются разрулить. Вот если не получится, тогда самая альтернативка и начнется. Определенно.

>Глупая альтернативка.

Не скажите.
От Chestnut
К Ustinoff (23.07.2010 18:40:43)
Дата 23.07.2010 18:44:16

Re: Пятничная альтернативка:...

>Так вот именно. Тут-то они и задумаются. Они собственно и в реале задумались и предприняли определенные шаги.

Какие же?

>Вот если не получится, тогда самая альтернативка и начнется. Определенно.

А что её так определяет?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ustinoff
К Chestnut (23.07.2010 18:44:16)
Дата 23.07.2010 18:49:17

Re: Пятничная альтернативка:...

>>Так вот именно. Тут-то они и задумаются. Они собственно и в реале задумались и предприняли определенные шаги.
>
>Какие же?

Заранее договорились о разделе Европы. Кому куда можно.

>>Вот если не получится, тогда самая альтернативка и начнется. Определенно.
>
>А что её так определяет?

Её так определяет. Ага?
От Chestnut
К Ustinoff (23.07.2010 18:49:17)
Дата 23.07.2010 19:09:42

Re: Пятничная альтернативка:...

>>>Так вот именно. Тут-то они и задумаются. Они собственно и в реале задумались и предприняли определенные шаги.
>>
>>Какие же?
>
>Заранее договорились о разделе Европы. Кому куда можно.

А поподробнее не расскажете? Кто договаривался, с кем, кому куда было можно?

>>>Вот если не получится, тогда самая альтернативка и начнется. Определенно.
>>
>>А что её так определяет?
>
>Её так определяет. Ага?

Угу. С Вами всё понятно.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ustinoff
К Chestnut (23.07.2010 19:09:42)
Дата 23.07.2010 19:14:00

Re: Пятничная альтернативка:...

>>Заранее договорились о разделе Европы. Кому куда можно.
>
>А поподробнее не расскажете? Кто договаривался, с кем, кому куда было можно?

Извиняйте. Верьте наслово. Договорились. :)
От Chestnut
К Ustinoff (23.07.2010 19:14:00)
Дата 23.07.2010 19:18:25

Да я понял. "Тут мне карта и попёрла..." (С)