От oleg100
К Суровый
Дата 23.07.2010 19:21:54
Рубрики WWII;

Re: ну, если рассмотреть Вашу альтернативу - а не выпендриваться :)

ну, если рассмотреть Вашу альтернативу - а не выпендриваться и не умствововать взахлеб (марcиане и прочая лабуда) - как тут принято у немалого числа форумчан (вместо того чтобы промолчать если не интересно) :((
То мое мнение такое:
1)с учетом уровня конфликта между бритами и немами - на лето 41-го - бомбежки Англии и прочее, режим Виши - формально куда более легитимный чем комитет де Голля - плюс личная и политическая - резко антинемецкая позиция Черчилля - я не вижу никаких шансов на достаточно быстрый разворот британской политики на 180- градусов
2) разгром немецких войск в приграничье и даже в Пруссии - это одно, но быстрое выдвижение к границам Германиии и ее оккупация хотя бы до Берлина - это совсем другой уровень - вряд ли возможный на тот момент даже при "мобилизации" всех субьективных случайностей в нашу пользу (удачные орг и военные решения и тп) - особенно с учетом того что Красная Армия находилась бы на куда более враждебной территории Польши - не отрезвленной даже слегонца уроками немецкой оккупации и террора плюс ее легитимное правительство которое "пускать к власти нельзя выгнать" :))))
3) политически и персонально Гитлер никогда не пошел бы на попятный

Вывод:
a)патовая ситуация надолго - с тремя сторонами - где две (мы и англосаксы) формально союзничаем но друг другу не помогаем плюс ругаемся из-за Польши
b) затянувшееся "бодание" на фронтах
c)Атлантическая Хартия может быть не подписана - Британия может и не согласиться сдать Империю в такой ситуации где ей непосредственно ничего не грозит - а нa континенте явное равновесие сил
d)все это будет тянутся до момента создания атомой бомбы которая закрепит расклад сил - и история пойдет по совсем другому, многополярному сценарию - с 4-5 центрами мировых сил вместо двух..
Такое мое мнение.
От Суровый
К oleg100 (23.07.2010 19:21:54)
Дата 25.07.2010 17:36:13

большое спасибо - наиболее трезвый результат ИМХО.. (-)
От Nachtwolf
К oleg100 (23.07.2010 19:21:54)
Дата 23.07.2010 20:18:23

Кстати да. Победа СССР в пограничном сражении и дальнейшие бодания

с Вермахтом не между Днепром и Волгой, а между Вислой и Эльбой, в первую очередь усиливают позиции Британии. И при таких раскладах, вполне возможно что и Япония не рискнула бы полезть в драку, что опять-таки, в первую очередь на руку именно британцам.
От vladvitkam
К oleg100 (23.07.2010 19:21:54)
Дата 23.07.2010 19:55:29

Re: ну, если...


>2) разгром немецких войск в приграничье и даже в Пруссии - это одно, но быстрое выдвижение к границам Германиии и ее оккупация хотя бы до Берлина - это совсем другой уровень - вряд ли возможный на тот момент даже при "мобилизации" всех субьективных случайностей в нашу пользу (удачные орг и военные решения и тп) - особенно с учетом того что Красная Армия находилась бы на куда более враждебной территории Польши - не отрезвленной даже слегонца уроками немецкой оккупации и террора плюс ее легитимное правительство которое "пускать к власти нельзя выгнать" :))))

а какие резервы были у немцев в тылу? Разве они не практически все вложили в удар на Востоке?

а у нас, коль скоро мы настолько круты, что разгромили немцев в приграничном сражении, есть и хорошие шансы упредить и в тотальной мобилизации

кроме того, до немецкой старой (до 1939) границы и Одера им зацепиться особенно не за что. В центральной Польше война чисто маневренная. Ну и за поляков я бы слишком не беспокоился - т.е. гадить будут, но не поголовно, мало отличий от 1944-45. Вы "Пепел и алмаз" смотрели? Не на пустом же месте писалось и снималось. Это сейчас в Польше другое поколение и Вайда уже задним числом переписывает свое понимание обстановки (где-то в сети было его современное интервью о ПиА)
От марат
К vladvitkam (23.07.2010 19:55:29)
Дата 23.07.2010 21:01:07

Re: ну, если...

Здравствуйте!

>
>а какие резервы были у немцев в тылу? Разве они не практически все вложили в удар на Востоке?
Теоретически до 30 дивизий было в резерве ОКХ. Кроме того несколько (10-15) дивизий могло быть использовано для войны на Востоке из оккупационных войск. Мехкорпус был во Франции на пополнении после югославии и греции - 2, 5 тд и 60 мд. Кроме того, немцы имели две тбр по два полка в каждом, вооруженных французской бронетехникой - теоретически это четыре импровизированные танковые дивизии.
Но на самом деле здесь опущено как СССр разбил немецкие войска - толи сам напал числа 1.06 - тогда немецкие подвижные войска под удар не попадают, они перебрасываются после 6.06 и авиация еще на западе в основном. Или в соответствии с нашими планами - удар немцев, отход, стабилизация фронта и наступление: тогда многие немецкие резервы введены в действие.
>а у нас, коль скоро мы настолько круты, что разгромили немцев в приграничном сражении, есть и хорошие шансы упредить и в тотальной мобилизации
А с чего нам проводить тотальную мобилизацию - разгрома-то нет?
>кроме того, до немецкой старой (до 1939) границы и Одера им зацепиться особенно не за что. В центральной Польше война чисто маневренная. Ну и за поляков я бы слишком не беспокоился - т.е. гадить будут, но не поголовно, мало отличий от 1944-45. Вы "Пепел и алмаз" смотрели? Не на пустом же месте писалось и снималось. Это сейчас в Польше другое поколение и Вайда уже задним числом переписывает свое понимание обстановки (где-то в сети было его современное интервью о ПиА)
Как это не за что? А Висла? И поляки гадить будут - они ведь и в приграничье нам гадили перед войной.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.07.2010 21:01:07)
Дата 23.07.2010 21:47:01

Ре: ну, если...


>>
>>а какие резервы были у немцев в тылу? Разве они не практически все вложили в удар на Востоке?
>Теоретически до 30 дивизий было в резерве ОКХ. Кроме того несколько (10-15) дивизий могло быть использовано для войны на Востоке из оккупационных войск. Мехкорпус был во Франции на пополнении после югославии и греции - 2, 5 тд и 60 мд. Кроме того, немцы имели две тбр по два полка в каждом, вооруженных французской бронетехникой - теоретически это четыре импровизированные танковые дивизии.

этого мало, главное это месячное производство оружия и количество проходящих в. обучение рекрутов, для формирования новых дивизий.

>Но на самом деле здесь опущено как СССр разбил немецкие войска - толи сам напал числа 1.06 - тогда немецкие подвижные войска под удар не попадают, они перебрасываются после 6.06 и авиация еще на западе в основном. Или в соответствии с нашими планами - удар немцев, отход, стабилизация фронта и наступление: тогда многие немецкие резервы введены в действие.

нетак важно, пре подвижной обороне где возможность эвакуировать подбитую технику ограничена немецкии тд быстро потеряют боеспособность

>>а у нас, коль скоро мы настолько круты, что разгромили немцев в приграничном сражении, есть и хорошие шансы упредить и в тотальной мобилизации

а она такая тотальная и ненужна

>Как это не за что? А Висла? И поляки гадить будут - они ведь и в приграничье нам гадили перед войной.

угу, ну чего там они нагадят против ~ 300 советских дивизий?
Также и немцы на Висле.
К 44 немцы подняли производство в 5-9 раз по некоторым видам тяжолого вооружения, поэтому могли восполнять потерии, также много "обстреленного" личного состава. Поэтому они могли в 44-45 строитэ новые линии обороны.