От Mike
К john1973
Дата 23.07.2010 22:39:53
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Томми-ган не...

>Если много экстра-класса слесарей-ручников, то и Максимку потянут в мелкой серии

А как патроны для этого счастья делать? Пороха бездымные?

ИМХО намного полезнее им было бы, если бы провалилась пара канонерок конца позапрошлого века и пароход со снарядами к их пушкам. Сразу блокаде конец и можно свободно экспортировать в Англию хлопок и закупать там всё необходимое для войны.

С уважением, Mike.
От DmitryO
К Mike (23.07.2010 22:39:53)
Дата 24.07.2010 10:14:36

Re: Томми-ган не...


>ИМХО намного полезнее им было бы, если бы провалилась пара канонерок конца позапрошлого века и пароход со снарядами к их пушкам. Сразу блокаде конец и можно свободно экспортировать в Англию хлопок и закупать там всё необходимое для войны.

Блокаде конец, если бы на Мерримаке, помимо прочего, были бы шестовые мины

>С уважением, Mike.
От Ulanov
К Mike (23.07.2010 22:39:53)
Дата 23.07.2010 23:44:23

Блокада и так была дырявой почти до конца.

...так что северяне довольно скоро осознали, что лучший блокадный корабль - свои солдаты на пирсах вражеского порта :)

> Сразу блокаде конец и можно свободно экспортировать в Англию хлопок и закупать там всё необходимое для войны.

Англия не сильно рвалась продавать южанам это самое необходимое.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От john1973
К Mike (23.07.2010 22:39:53)
Дата 23.07.2010 23:19:57

Re: Томми-ган не...

>>Если много экстра-класса слесарей-ручников, то и Максимку потянут в мелкой серии
>
>А как патроны для этого счастья делать? Пороха бездымные

А разве ранний Максимка, начала 80-х гг., не потреблял патрон с дымным порохом? Вообще, система настолько гибкая конструктивно, что потребляет любой винтпатрон с металлической гильзой... вот массовый винтовочно-пулеметный патрон был бы проблемой. Цельнотянутая латунная гильза на Юге - фантастика в массовой серии ... Будет паяная скрутка из листа, но в принципе, патрон реален, подойдет и патрон типа карабина Спенсера, имхо.

>ИМХО намного полезнее им было бы, если бы провалилась пара канонерок конца позапрошлого века и пароход со снарядами к их пушкам. Сразу блокаде конец и можно свободно экспортировать в Англию хлопок и закупать там всё необходимое для войны.

"Бобр", "Кореец", уровень как раз тех годов... Достаточно чертежей

>С уважением, Mike.
От john1973
К john1973 (23.07.2010 23:19:57)
Дата 24.07.2010 00:49:49

Re: Томми-ган не...

>Будет паяная скрутка из листа, но в принципе, патрон реален, подойдет и патрон типа карабина Спенсера, имхо.

Думаю, простейший самозаряд типа Фольксгевер-Фольксштурм обр. 1945 г тоже был бы вполне реален...
От Max Popenker
К john1973 (24.07.2010 00:49:49)
Дата 26.07.2010 10:28:29

Re: Томми-ган не...

Hell'o
>>Будет паяная скрутка из листа, но в принципе, патрон реален, подойдет и патрон типа карабина Спенсера, имхо.
>
>Думаю, простейший самозаряд типа Фольксгевер-Фольксштурм обр. 1945 г тоже был бы вполне реален...
это с ГАЗОВЫМ то торможением затвора по схеме Барнитцке? окститесь, уважаемый :)

тами вполне бы для кавалерии карабинов Генри и Спенсера хватало. если бы их было в нужном количестве.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Antenna
К Max Popenker (26.07.2010 10:28:29)
Дата 27.07.2010 10:34:48

Наверное оптимум

карабин со скобой и ленточный пулемет с приводом швейной машинки.
От AFirsov
К Antenna (27.07.2010 10:34:48)
Дата 27.07.2010 11:17:20

Был такой. Назывался "кофемолкой". Не сраслось. (-)
От Evg
К Antenna (27.07.2010 10:34:48)
Дата 27.07.2010 11:14:34

Re: Наверное оптимум

>карабин со скобой и ленточный пулемет с приводом швейной машинки.

Т.е. Винчестер и Гатлинг. Все как в реале.
От john1973
К Max Popenker (26.07.2010 10:28:29)
Дата 26.07.2010 20:49:41

Re: Томми-ган не...

>>Думаю, простейший самозаряд типа Фольксгевер-Фольксштурм обр. 1945 г тоже был бы вполне реален...
>это с ГАЗОВЫМ то торможением затвора по схеме Барнитцке? окститесь, уважаемый :)

Понятно, сильный нагар. Неужели система станет неработоспособной, совсем? Насколько помнится, там ведь фактически свободный затвор, затормаживаемый перепуском газа из ствола (снизить массу затвора), никакого газового двигателя. Неужели полста выстрелов патроном Спенсера без чистки не выдержал бы? Вопрос в плане повышения эрудиции (я не конструктор-оружейник)

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Фольксгевер 1945 г. не нашел... При всем уважении к Вам и сайту
От Llandaff
К john1973 (26.07.2010 20:49:41)
Дата 26.07.2010 23:22:49

Простой факт: 60% черного пороха превращается после сгорания в твердый нагар.

конечно, изрядная его часть вылетает с дымом, но и в стволе остается дофига. И так от каждого патрона.
От john1973
К Llandaff (26.07.2010 23:22:49)
Дата 27.07.2010 00:35:23

Re: Простой факт:...

>конечно, изрядная его часть вылетает с дымом, но и в стволе остается дофига. И так от каждого патрона.

У меня впечатление, что для ствола при сплошной свинцовой пуле этот факт неприятен, но не критичен при заявленном настреле (50 выстрелов до чистки). Не думаю, что карабин Генри, или винтовка Бердана №1 требовали остановку стрельбы для чистки после 50 выстрелов... А вот как поведут себя детали затворной группы, на 49 выстреле, в закрытой ствольной коробке - вопрос... у фольксгевера газы перепускались за затвор для его торможения, следовательно, необходима кое-какая, но обтюрация, затвор не может болтаться совершенно свободно, с миллиметровыми зазорами, нагар выберет зазор, затвор даст клин... примерно так
От Сергей Зыков
К john1973 (27.07.2010 00:35:23)
Дата 27.07.2010 04:08:58

тут неоднократно тёрли тему казнозарядного ружья Фергюссона конца XVIII века

(правда по разному перевирая фамилию посему трудно сыскать :) так работы его простейшего затвора хватало на десяток выстрелов без чистки.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/1724759

http://johno.myiglou.com/ferguson.htm
От Сергей Зыков
К john1973 (26.07.2010 20:49:41)
Дата 26.07.2010 21:18:45

Re: Томми-ган не...


>Фольксгевер 1945 г. не нашел... При всем уважении к Вам и сайту

А вот тут есть статья про один один фолькс-гевер-45

КАЛАШНИКОВ» № 9/2006
Автомат Хорна
Автор: Юрий Пономарёв
В ходе войны в бывшей германской армии появился новый вид оружия под так называемый «промежуточный» патрон – автокарабин МКв-42 (Н) – переделанный в последствии в пистолет-пулемёт МР-43, обладающий лучшей кучностью боя, объединяющий в себе черты пистолета-пулемёта, самозарядной винтовки и карабина с перспективой их замены в дальнейшем.

35OkB PDF
http://kalashnikov.ru/request.php?650
От john1973
К Сергей Зыков (26.07.2010 21:18:45)
Дата 27.07.2010 00:25:52

Re: Томми-ган не...


>>Фольксгевер 1945 г. не нашел... При всем уважении к Вам и сайту
>
>А вот тут есть статья про один один фолькс-гевер-45

>КАЛАШНИКОВ» № 9/2006
>Автомат Хорна
>Автор: Юрий Пономарёв
>В ходе войны в бывшей германской армии появился новый вид оружия под так называемый «промежуточный» патрон – автокарабин МКв-42 (Н) – переделанный в последствии в пистолет-пулемёт МР-43, обладающий лучшей кучностью боя, объединяющий в себе черты пистолета-пулемёта, самозарядной винтовки и карабина с перспективой их замены в дальнейшем.

>35OkB PDF
> http://kalashnikov.ru/request.php?650

Спасибо! Хорошее дополнение к Жуку
От Mike
К john1973 (23.07.2010 23:19:57)
Дата 23.07.2010 23:25:32

Re: Томми-ган не...

>>ИМХО намного полезнее им было бы, если бы провалилась пара канонерок конца позапрошлого века и пароход со снарядами к их пушкам. Сразу блокаде конец и можно свободно экспортировать в Англию хлопок и закупать там всё необходимое для войны.
>
>"Бобр", "Кореец", уровень как раз тех годов... Достаточно чертежей

Не построят, уровень не тот. Тем более не сделают пушки. А готовое самый раз, эксплуатацию и текущий ремонт должны потянуть.

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (23.07.2010 23:25:32)
Дата 24.07.2010 00:20:50

Re: Томми-ган не...

>>>ИМХО намного полезнее им было бы, если бы провалилась пара канонерок конца позапрошлого века и пароход со снарядами к их пушкам. Сразу блокаде конец и можно свободно экспортировать в Англию хлопок и закупать там всё необходимое для войны.
>>
>>"Бобр", "Кореец", уровень как раз тех годов... Достаточно чертежей
>
>Не построят, уровень не тот. Тем более не сделают пушки. А готовое самый раз, эксплуатацию и текущий ремонт должны потянуть.

А купить в Англии, за хлопок? Судостроительные мощности (точнее, парусные верфи) на Юге не потянут канлодку 80-х, согласен, но джентльмены-то в те годы - признанные лидеры технологий

>С уважением, Mike.
От Nail
К john1973 (24.07.2010 00:20:50)
Дата 24.07.2010 01:06:32

Re: Томми-ган не...

>А купить в Англии, за хлопок? Судостроительные мощности (точнее, парусные верфи) на Юге не потянут канлодку 80-х, согласен, но джентльмены-то в те годы - признанные лидеры технологий

А джентльмены даже если построят, не продадут.
Собственно южане даже заказали два небольших башенных броненосца в Англии. Да только в результате они вошли в строй Ройал Неви как Скорпион и Уайверн, несмотря на все ухищрения южан, включая фиктивный заказ кораблей от лица Египта.

All the best!
От Mike
К john1973 (24.07.2010 00:20:50)
Дата 24.07.2010 00:28:04

Re: Томми-ган не...

>А купить в Англии, за хлопок? Судостроительные мощности (точнее, парусные верфи) на Юге не потянут канлодку 80-х, согласен, но джентльмены-то в те годы - признанные лидеры технологий

Так и покупали и заказывали, но получилось мало и поздно. И в пушках огромная разница между 60-ми и 80-ми годами.

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (24.07.2010 00:28:04)
Дата 24.07.2010 00:34:18

Re: Томми-ган не...

>Так и покупали и заказывали, но получилось мало и поздно. И в пушках огромная разница между 60-ми и 80-ми годами.

Разве обязательно ставить 6-дм и 8-дм системы Бринка? Нелейнированные стволы под пироксилиновый-
>С уважением, Mike.
От Mike
К john1973 (24.07.2010 00:34:18)
Дата 24.07.2010 00:40:33

Re: Томми-ган не...

>>Так и покупали и заказывали, но получилось мало и поздно. И в пушках огромная разница между 60-ми и 80-ми годами.
>
>Разве обязательно ставить 6-дм и 8-дм системы Бринка? Нелейнированные стволы под пироксилиновый-

Нормальной казнозарядной артиллерии еще нету, одни опасные уродцы. Пироксилина тоже нет. А из конца века уже можно скинуть фугасы с лиддитом или мелинитом, нормальные бронебойные снаряды и прочие артиллерийские сокровища. Остаток парохода догрузить еще парой десятков шестидюймовок с установками и снарядами и ,наверное, несколькими батареями полевых орудий тоже с запасом снарядов. Можно и без лафетов - сами сделают.


С уважением, Mike.
От john1973
К john1973 (24.07.2010 00:34:18)
Дата 24.07.2010 00:36:06

Re: Томми-ган не...

>>Так и покупали и заказывали, но получилось мало и поздно. И в пушках огромная разница между 60-ми и 80-ми годами.
>
>Разве обязательно ставить 6-дм и 8-дм системы Бринка? Нелейнированные стволы под пироксилиновый снаряд - уровень 60-х

>>С уважением, Mike.
Сорри, очепятка