От Прудникова
К All
Дата 24.07.2010 12:25:08
Рубрики WWII;

Что такое K. T. J.

Д-р Бутц в своем исследовании говорит, что идентификацией трупов занимались полевая полиция и нечто, скрытое под аббревиатурой K. T. J.
Кто-нибудь знает, что это может быть такое?
От М.Токарев
К Прудникова (24.07.2010 12:25:08)
Дата 24.07.2010 21:24:53

Вероятно, речь идет о "K. T. I."

Доброе время суток!

Для наглядности выкладаю отрывок из своей мало-мало подвигающейся рукописи по предвоенной истории полиции безопасности и СД:

"...В апреле 1938 года в Берлине был создан «Институт криминалистики полиции безопасности» (Kriminaltechnisches Institut der Sicherheitspolizei - KTI), бессменным руководителем которого до самого конца войны был инженер-химик Вальтер Хеесс (Walter Heeß).
Хеесс, родившийся в Людвигсбурге (провинция Баден-Вюртемберг) в 1901 году, с середины 1930-х гг. успешно совмещал руководство одной из первых в Германии экспертно-криминалистических лабораторий в региональном полицейском управлении Штутгарта и работу блокляйтером (Blockleiter), т.е. руководителем первичной парторганизации НСДАП. Переехав в Берлин по личному приглашению Гейдриха в начале 1938 года, Хеесс, которому предстояло создать новый научно-технических центр фактически «с нуля», проявил себя, выражаясь словами незабвенного Юлиана Семенова, «выдающимся организатором».
Так, осенью 1938 года Хеесс уговорил перейти на работу во вновь созданный институт знакомого ему по Штутгарту выпускника местной высшей технической школы 26-летнего Альберта Видманна (Albert Widmann). В Институте криминалистики Видманн возглавил отдел химических и биологических исследований, который после создания РСХА осенью 1939 года получил условное наименование «реферат V D 2».
Наряду с изучением различных образцов взрывчатых и отравляющих веществ, попадавших в институт в качестве «трофеев» полиции безопасности, подчиненные Видманна во главе с экспертами по взрывчатым веществам Гельмутом Гофманом (Helmut Hoffmann) и по зажигательным веществам Гансом Шмидтом (Hans Schmidt) занимались разработками и мелкосерийным производством взрывных устройств для терактов и диверсий. Главным поставщиком необходимой для них взрывчатки было ближайшее к институту профильное производство – берлинская фабрика «Wasag» (Westfälische-Anhaltische Sprengstoff AG - АО «Вестфальско-Ангальтская взрывчатка»).
Именно продукция этой фабрики в середине сентября 1941 года была испытана лично Альбертом Видманном и Гансом Шмидтом на окраине оккупированного Минска. Объектами испытаний стали 25 душевнобольных пациентов Минской психиатрической больницы и 5 евреев из Минского гетто, которых загнали в два бункера – и взорвали привезенной из Берлина взрывчаткой. Целью эксперимента, проведенного на глазах у находившегося тогда в Минске шефа Видманна и Хееса, начальника всей криминальной полиции рейха (V управление РСХА) Артура Нёбе, было «изучение целесообразности применения взрывчатых веществ эйнзацгруппами СД для акций на оккупированных территориях». Посетив вслед за Минском Могилёв, и опробовав на пациентах местной клиники душевнобольных также доставленный из Берлина газ «Циклон Б», научная комиссия в своём итоговом отчете Гиммлеру и Гейдриху отдала безусловное предпочтение газу.
Как известно, Артур Нёбе, оказавшийся причастным к неудачному покушению на Гитлера 20 июля 1944 года, после провала этого заговора имитировал своё самоубийство и скрывался у любовницы до января 1945 года, когда та выдала его гестаповцам. По приговору гитлеровской «Народной судебной палаты» Нёбе казнили в концлагере Бухенвальд 21 марта 1945 года. Подчиненный Нёбе руководитель «Института криминалистики полиции безопасности» Вальтер Хеесс, вероятно, догадывался, какая судьба может ожидать его после руководимого им «технического обеспечения действий эйнзацкоманд» на оккупированных территориях СССР и Польши. В мае 1945 года он убедил жену и детей покончить с собой с помощью ампул с цианистым калием, массовое производство которых было опять-таки налажено в реферате Альберта Видманна. Сам Хеесс сгинул в первые послевоенные дни – суд ФРГ признал его умершим в 1951 году.
Возможно, опасения Хеесса относительно участи, которая могла ожидать его в случае задержания советскими оккупационными властями, были небезосновательными. Согласно впервые опубликованным в 2010 году материалам из следственно-судебного дела «советского коллеги Хееса» – руководителя секретной токсикологической лаборатории НКВД СССР полковника медицинской службы Григория Моисеевича Майрановского, в октябре 1945 года он побывал в спецкомандировке в Берлине в составе т.н. «11-й оперативной группы НКВД», ориентированной на розыск немецких специалистов по отравляющим веществам (ОВ). Членам группы удалось обнаружить и допросить ряд экспертов по данной проблеме (включая проработавшего всю войну в одном из научных институтов Берлина отечественного биолога и генетика Н.В. Тимофеева-Ресовского), а также ряд образцов ОВ. Однако, по оценкам Майрановского, ни в своих секретных лабораториях, ни в концлагерях к весне 1945 года немцы не смогли достичь его уровня работы с токсинами, явно отстав от советских исследователей.
Что касается Альберта Видманна, то он был привлечен к уголовной ответственности лишь в 1959 году, представ перед окружным судом западногерманского Дюссельдорфа по обвинению «в производстве отравленных и разрывных боеприпасов и их испытаниях на заключенных концлагеря Заксенхаузен». Благополучно здравствовавшие в ФРГ Гельмут Гофман и Ганс Шмидт выступили на этом процессе как свидетели защиты. В итоге Видманн был приговорен к 5 годам лишения свободы, но подал кассацию – и в итоге получил 3,5 года заключения. Выйдя на свободу, он в 1967 году вновь предстал перед судом в Штутгарте, который приговорил Видманна еще к 6,5 годам тюрьмы за убийства душевнобольных в Минске и Могилеве..."

Что касается возможного участия экспертов K.T.I. в идентификации останков в Катыни, этим должны были заниматься эксперты "Отдела идентификации преступников по отпечаткам пальцев и внешнему виду", имевшего в номенклатуре РСХА условное обозначение «реферат V D 1». Возглавлял реферат криминальный советник штурмбанфюрер СС доктор Вальтер Шаде. Подробнее его биография и ссылки на литературу выложены в немецкой "Википедии":

de.wikipedia.org/wiki/Walter_Schade

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Прудникова
К М.Токарев (24.07.2010 21:24:53)
Дата 25.07.2010 18:18:19

Re Какая очаровательная контора!

>Доброе время суток!

>Для наглядности выкладаю отрывок из своей мало-мало подвигающейся рукописи по предвоенной истории полиции безопасности и СД:

>"...В апреле 1938 года в Берлине был создан «Институт криминалистики полиции безопасности» (Kriminaltechnisches Institut der Sicherheitspolizei - KTI), бессменным руководителем которого до самого конца войны был инженер-химик Вальтер Хеесс (Walter Heeß).

Похоже, она - и это придает новый специфически аромат Катынскому делу.
1. А к кому она относилась? К СД? Кому подчинялась? Гиммлеру?
2. Можно мне использовать этот материал в своей книге? Естественно, со ссылкой на Вас.
От М.Токарев
К Прудникова (25.07.2010 18:18:19)
Дата 26.07.2010 09:47:08

Да, контора была та еще! Как и РСХА в целом...

>>Доброе время суток!

>1. Как было указано в тексте, структурно Институт входил в состав управления Криминальной полиции (V управление РСХА) и подчинялся Небе (как начальнику V управления), которй, в свою очередь, подчинялся руководству РСХА и Гиммлеру.
>2. Используйте, пожалуйста, цитированный материал в любой форме и виде. Ссылаться на меня или нет - на Ваше усмотрение, приведенный фактологический материал я брал не из архивов, а из западных монографий + немецкоязычный интернет. По Майрановскому инфу привел ветеран Главной Военной Прокуратуры Андрей Викторович Сухомлинов в изданном в начале 2010 года в московском издательстве "Печатные традиции" сборнике исторических очерков "Считать реабилитированным".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Прудникова
К М.Токарев (26.07.2010 09:47:08)
Дата 26.07.2010 20:51:36

Re: Да, контора


>>2. Используйте, пожалуйста, цитированный материал в любой форме и виде. Ссылаться на меня или нет - на Ваше усмотрение, приведенный фактологический материал я брал не из архивов, а из западных монографий + немецкоязычный интернет. По Майрановскому инфу привел ветеран Главной Военной Прокуратуры Андрей Викторович Сухомлинов в изданном в начале 2010 года в московском издательстве "Печатные традиции" сборнике исторических очерков "Считать реабилитированным".

Спасибо!
Вы - тот самый Максим Токарев, с которым я знакома?
От М.Токарев
К Прудникова (26.07.2010 20:51:36)
Дата 27.07.2010 12:29:55

Да, это я и есть. Подробнее написал Вам на пейджер (-)
От Bronevik
К Прудникова (25.07.2010 18:18:19)
Дата 25.07.2010 18:20:48

Кримирнальная полиция и её подразделения и учреждения были в составе РСХА. (-)
От coast70
К М.Токарев (24.07.2010 21:24:53)
Дата 24.07.2010 22:12:18

Смотрите ветку выше:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2051488.htm
От М.Токарев
К coast70 (24.07.2010 22:12:18)
Дата 25.07.2010 12:22:04

Ветка-веткой, а был еще и готический шрифт

Доброе время суток!

Есть у меня знакомые спелеологи (отечественные). Люди, они конечно, со специфическим чувством юмора (что объединяет их с судмедэкспертами и экспертами-криминалистами), но чтобы объединение спелеологов профессионально занималось судмедэкспертизой... в это как-то верится с трудом.
А что касается аббревиатур K.T.J. и K.T.I. - проблема, как представляется, в том, что исходный документ мог быть напечатан на пишущей машинке нормальными латинскими литерами (большинство внутриведомственной переписки в Третьем рейхе велось именно так), а потом его могли опубликовать (полностью или частично) в немецкоязычном СМИ, где в период Рейха вовсю использовался готический шрифт. И тут уже 'I' могли перепостить как 'J'.
Вообще, русское транскрибироварование германоязычных имен собственных, особенно если те с "умляутами" и прочими нюансами - вещь "спесифическая". Не знаю, какого мнения на эту тему уважаемые редактора топичных издательств wolfschanze и sirjones, но лично я считаю оптимальным вариантом при первом упоминании в тексте немецкоязычного Ф.И.О. (разумеется, кроме общеизвестных) давать в скобках его написание на немецком языке. То же самое - с полными немецкоязычными наименованиями организаций. А то может получиться, как в романе у уважаемого SerBa:
"...Поймают наши Гудериана, а наверх доложат, что Губермана пленили"!

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев


В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Прудникова
К М.Токарев (25.07.2010 12:22:04)
Дата 25.07.2010 18:13:47

Re: Ветка-веткой, а...

>Доброе время суток!

>Есть у меня знакомые спелеологи (отечественные). Люди, они конечно, со специфическим чувством юмора (что объединяет их с судмедэкспертами и экспертами-криминалистами), но чтобы объединение спелеологов профессионально занималось судмедэкспертизой... в это как-то верится с трудом.
>А что касается аббревиатур K.T.J. и K.T.I. - проблема, как представляется, в том, что исходный документ мог быть напечатан на пишущей машинке нормальными латинскими литерами (большинство внутриведомственной переписки в Третьем рейхе велось именно так), а потом его могли опубликовать (полностью или частично) в немецкоязычном СМИ, где в период Рейха вовсю использовался готический шрифт. И тут уже 'I' могли перепостить как 'J'.
>Вообще, русское транскрибироварование германоязычных имен собственных, особенно если те с "умляутами" и прочими нюансами - вещь "спесифическая". Не знаю, какого мнения на эту тему уважаемые редактора топичных издательств wolfschanze и sirjones, но лично я считаю оптимальным вариантом при первом упоминании в тексте немецкоязычного Ф.И.О. (разумеется, кроме общеизвестных) давать в скобках его написание на немецком языке. То же самое - с полными немецкоязычными наименованиями организаций. А то может получиться, как в романе у уважаемого SerBa:
>"...Поймают наши Гудериана, а наверх доложат, что Губермана пленили"!

Это находится в переводе немецкого "Официального материала по катынскому расстрелу". Написано от руки переводчиком или машинисткой. В принципе, могли и перепутать, тем более, что переводчик вовсе не ас. По смыслу подходит. Бутц пишет, что идентификацией документов занимались ГФП и эта контора.
От Skvortsov
К М.Токарев (25.07.2010 12:22:04)
Дата 25.07.2010 13:51:34

Re: Всё проще.

Приветствую!

Видимо, чтобы не путать римскую цифру "I" и заглавную букву "I", немцы обычно вместо "I" печатали заглавную "J".

Например, вместо Inf.Div печатали Jnf.Div.

http://s51.radikal.ru/i134/1007/22/293e1bf41e65.jpg



От Игорь Островский
К Skvortsov (25.07.2010 13:51:34)
Дата 26.07.2010 15:35:38

Немного не так

>Видимо, чтобы не путать римскую цифру "I" и заглавную букву "I", немцы обычно вместо "I" печатали заглавную "J".

>Например, вместо Inf.Div печатали Jnf.Div.


В "готическом" шрифте нет никакой разницы между заглавными J и I.
Я видел (и отчасти перефотографировал)кучу машинописных документов, где вместо I рутинно печаталось J. Причем в случаях где не было никакой вероятности спутать букву с цифрой. Например в местоимениях Jhn, Jhm, Jhnen, Jhre.
Да и в Вашем примере ничего спутать невозможно даже при большом желании.
Я объясняю это силой привычки: они так привыкли не делать разницы между I и J в "готических" текстах, что какое-то время даже после войны (до конца 50-х гг., по моим наблюдениям) зачастую (но не всегда!) не делали разницы и печатая на машинках с латинским шрифтом (пока не ушли на пенсию машинистки старой школы?).
Не говоря уж о том, что в некоторых типах машинок, особенно портативных, в целях экономии в цифровом ряду опускались 1 и 0, передававшиеся соответсвенно заглавными I и O.