ВИФ2 NE : Ветка : Re: Это зависит...

От	Сергей Зыков
К	Гегемон
Дата	24.07.2010 15:30:39
Рубрики	WWII;

Re: Это зависит...

>Скажу как гуманитарий

а что гуманитарий скажет насчет 7,65 ПАРА для оружия 7,62 и 7,63мм? ;)

>>Годится ли патрон калибра 7,65 для оружия калибром 7,62 и 7.63?
>Если вы имеете в виду с одной стороны 7,62-мм патрон для пистолета ТТ и 7,63-мм патрон для пистолет С.96, а с другой - 7,65-мм патрон Браунинга, который применялся в многих довоенных пистолетах (включая "Вальтер" РР и др.) - нет, не годится.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Гегемон
К	Сергей Зыков (24.07.2010 15:30:39)
Дата	24.07.2010 17:22:38

Re: Это зависит...

Скажу как гуманитарий

>а что гуманитарий скажет насчет 7,65 ПАРА для оружия 7,62 и 7,63мм? ;)
Ну так речь-то не о них, а о натягивании совы на глобус.
Хотя я не понимаю, зачем обсасывать тему про вредительскую стрельбу 7,65 курц из ТТ, если в стране было полно "Браунингов", которые достаточно массово использовались.

С уважением

От	Прудникова
К	Гегемон (24.07.2010 17:22:38)
Дата	25.07.2010 18:04:46

Re: Это зависит...

От	Константин Чиркин
К	Прудникова (25.07.2010 18:04:46)
Дата	25.07.2010 18:23:13

Ну,если про это не знает главный спец и консультант

Приветствую.Питерских историков-то мне простому гегемону откуда знать-то?

От	tramp
К	Прудникова (25.07.2010 18:04:46)
Дата	25.07.2010 18:20:16

Re: Это зависит...

>А что, были Браунинги 7,65?
смешно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Browning_M1900

с уважением

От	Прудникова
К	tramp (25.07.2010 18:20:16)
Дата	25.07.2010 18:23:05

Re: Это зависит...

>>А что, были Браунинги 7,65?
>смешно
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Browning_M1900

А патроны фирмы Геншов годились?
Кстати, можно ли с помощью экпертизы определить тип оружия, в котором использован данный патрон? Например, различить браунинг и вальтер?

От	Манлихер
К	Прудникова (25.07.2010 18:23:05)
Дата	27.07.2010 02:03:51

Геншов, делала разные патроны. В т.ч. и 7,65х17 SR Browning

Моё почтение

>А патроны фирмы Геншов годились?

7,65х17 SR Browning годились

>Кстати, можно ли с помощью экпертизы определить тип оружия, в котором использован данный патрон? Например, различить браунинг и вальтер?

Если следы на пуле и гильзе отчетливые - вполне

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сергей Зыков
К	Прудникова (25.07.2010 18:23:05)
Дата	26.07.2010 05:02:08

Re: Это зависит...

>А патроны фирмы Геншов годились?
>Кстати, можно ли с помощью экпертизы определить тип оружия, в котором использован данный патрон? Например, различить браунинг и вальтер?

Можно, но с достаточной долей условности. По моему у Вальтера ППК 5 нарезов, не помню какого вращения. Направление нарезов бывает правым - по часовой стрелке, и левым - против часовой.

т.е. судим по пуле, она имеет - пять правых нарезов, + их шаг, глубина, конфигурация - т.о. определяется вероятная модель пистолета. Если есть еще и Гильза к Пуле то на ней тоже остаются характерные следы от модели пистолета обусловленные его конструкцией и работой автоматики.

Это хорошо работает в идеале - когда с пистолета экспертом произведен выстрел в бак с водой чтобы пуля не сплющилась и не развалилась потом гильза и пуля "дают показания" того что и так ясно :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Манлихер
К	Сергей Зыков (26.07.2010 05:02:08)
Дата	27.07.2010 01:42:15

Условность здесь касается лишь многочисленных испанских клонов и китайских (+)

Моё почтение

...ноунеймов. Известные же модели - вполне, если, конечно, пуля+гильза с достаточно отчетливыми следами.

>
>Можно, но с достаточной долей условности. По моему у Вальтера ППК 5 нарезов, не помню какого вращения. Направление нарезов бывает правым - по часовой стрелке, и левым - против часовой.
>т.е. судим по пуле, она имеет - пять правых нарезов, + их шаг, глубина, конфигурация - т.о. определяется вероятная модель пистолета. Если есть еще и Гильза к Пуле то на ней тоже остаются характерные следы от модели пистолета обусловленные его конструкцией и работой автоматики.

Вот, Вы сами все сказали)))
У наших криминалистов целые альбомы были для быстрой идентификации.

>Это хорошо работает в идеале - когда с пистолета экспертом произведен выстрел в бак с водой чтобы пуля не сплющилась и не развалилась потом гильза и пуля "дают показания" того что и так ясно :)

Ну, если пуля одна и сильно мятая, да еще и фрагментиированная - тогда конечно.

>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Одессит
К	Прудникова (25.07.2010 18:23:05)
Дата	25.07.2010 23:01:20

Re: Это зависит...

Добрый день

>Кстати, можно ли с помощью экпертизы определить тип оружия, в котором использован данный патрон? Например, различить браунинг и вальтер?

Естественно. Они оставляют на гильзах разные следы. Насчет пуль - не уверен, надо смотреть, какие там и там были нарезы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Константин Чиркин
К	Гегемон (24.07.2010 17:22:38)
Дата	25.07.2010 17:35:23

Вот про Браунинги 6,35 и патроны под них в СССР

Приветствую.слышал.Даже ментов вооружали Коровиными под этот патрон.А вот про Браунинги 7,65-как то не слышал.Не могли бы Вы просветить:где и у кого было данное оружие под конкретный калибр?

От	Skvortsov
К	Константин Чиркин (25.07.2010 17:35:23)
Дата	25.07.2010 20:12:07

Re: Вот про...

http://www.abc-people.com/phenomenons/death/doc-2.htm

Сравнительно недавно дело «О самоубийстве В.В.Маяковского» было передано из Президентского архива в Музей поэта вместе с роковым браунингом, пулей и гильзой. Но в протоколе осмотра места происшествия, подписанного следователем и врачом-экспертом, говорится, что он застрелился из «револьвера системы маузер, калибр 7,65, № 312045».

Сотрудники Музея В.В.Маяковского обратились в Российский федеральный центр судебных экспертиз с просьбой провести исследование переданного им из Президентского архива пистолета браунинг № 268979, пули и гильзы и установить, из этого ли оружия стрелял в себя поэт?

Химический анализ налета в канале ствола браунинга позволил сделать вывод, что «из оружия после последней чистки выстрел не производился». Но пуля, извлеченная когда-то из тела Маяковского, действительно «является частью 7,65 мм патрона браунинга образца 1900 года». Так в чем же дело? Экспертиза показала: «Калибр пули, количество следов, ширина, угол наклона и правосторонняя направленность следов свидетельствуют, что пуля была выстрелена из пистолета маузер модели 1914 г.».

Результаты экспериментальной стрельбы окончательно подтвердили, что «пуля 7,65 мм патрона браунинга была выстрелена не из пистолета браунинг № 268979, а из маузера калибра 7,65 мм».

Все-таки - маузер. Кто же подменил оружие? В 1944 году сотрудник НКГБ, «беседуя» с опальным писателем М.М.Зощенко, спросил, считает ли он ясной причину смерти Маяковского, на что писатель достойно ответил: «Она и дальше остается загадочной. Любопытно, что револьвер, из которого застрелился Маяковский, был ему подарен известным чекистом Аграновым».

От	Манлихер
К	Skvortsov (25.07.2010 20:12:07)
Дата	27.07.2010 01:34:45

Была целая куча маузеров под патрон 7,65х17, который называли 7,65 Браунинг (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Константин Чиркин (25.07.2010 17:35:23)
Дата	25.07.2010 18:18:24

Браунинги 7,65 мм - это М1900 и М1910

Ite, missa est!

М1900 был "рекомендованным" оружием для ношения вне строя для офицеров РИА. М1910 (прежде всего его испанские клоны) был табельным оружием офицеров РИА в 1914-1917 годах.

Предположительно, часть пистолетов Браунинг М1903, которые закупались для питерской/московской полиции и жандармов, была не 9 мм, а 7,65 мм. Но это неточно.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Одессит
К	фельдкурат Отто Кац (25.07.2010 18:18:24)
Дата	25.07.2010 22:58:38

Re: Браунинги 7,65...

Добрый день
> М1910 (прежде всего его испанские клоны) был табельным оружием офицеров РИА в 1914-1917 годах.

Вы уверены?! Никогда об этом не слышал.

>Предположительно, часть пистолетов Браунинг М1903, которые закупались для питерской/московской полиции и жандармов, была не 9 мм, а 7,65 мм. Но это неточно.

По-моему, они делались исключительно под Браунинг 9 мм длинный.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	фельдкурат Отто Кац
К	Одессит (25.07.2010 22:58:38)
Дата	26.07.2010 03:16:23

Цитата из Семена Федосеева "Пистолет и револьвер в России "

Ite, missa est!

Большие закупки пистолетов у союзников и нейтральных стран производились в ходе войны:

7,65-мм «Браунинги» закупались в Испании,
7,63-мм «Маузеры» — в Англии и Японии,
«Кольты» М1911 — в США.

После первой мировой и гражданской войн также проводились некоторые закупки.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Константин Чиркин
К	фельдкурат Отто Кац (25.07.2010 18:18:24)
Дата	25.07.2010 19:05:39

Так ведь мой вопрос звучал несколько иначе.

Приветствую.Или Вы хотите сказать,что данные пистолеты были рекомендованы для ношения гос...,тьфу товарищей из НКВД?;-))Мне почему-то кажется,что в СССР всё старались унифицировать и стандартизировать.Номенклатура патронов,ПМСМ,была тоже стандартизирована.Если ошибусь поправте:6,35 Браунинг;7,62 Наган;7,62 ТТ.Винтовочные перечислять не буду.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Константин Чиркин (25.07.2010 19:05:39)
Дата	25.07.2010 19:13:45

СССР в наследство от РИ досталось много Браунингов 7,65 мм (-)

От	Константин Чиркин
К	фельдкурат Отто Кац (25.07.2010 19:13:45)
Дата	25.07.2010 19:44:01

Достались.Ну и что?

Приветствую.А как быть с патронами?

От	Сергей Зыков
К	Константин Чиркин (25.07.2010 19:44:01)
Дата	26.07.2010 05:12:11

Re: Достались.Ну и...

>Приветствую.А как быть с патронами?

Патроны приобретаются за валюту. Потом в 30-х наладили серию на Подольском заводе.

А весь этот коллекционный набор пистолетов с ПМВ распихивался всяким штатским шпакам - тем кому особо стрелять и не требовалось и патронов много им не нужно. геологу, бухгалтеру, кассиру. Ну и совпартхозноменклатуре.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Белаш
К	Сергей Зыков (26.07.2010 05:12:11)
Дата	26.07.2010 13:54:21

И (будущему) НКВД. Там тоже любили редкости :)

Приветствую Вас!
>>Приветствую.А как быть с патронами?
>
>Патроны приобретаются за валюту. Потом в 30-х наладили серию на Подольском заводе.

>А весь этот коллекционный набор пистолетов с ПМВ распихивался всяким штатским шпакам - тем кому особо стрелять и не требовалось и патронов много им не нужно. геологу, бухгалтеру, кассиру. Ну и совпартхозноменклатуре.

Ибо статусное, плюс куда еще его девать? В любом хорошем музее по тому периоду в витринах - оружейная экзотика "товарищу такому-то".

>Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
С уважением, Евгений Белаш

От	Сергей Зыков
К	Белаш (26.07.2010 13:54:21)
Дата	26.07.2010 16:39:28

это да

>
>Ибо статусное, плюс куда еще его девать? В любом хорошем музее по тому периоду в витринах - оружейная экзотика "товарищу такому-то".

и станете вы лично-именной "маузеринг" гробить на массовых расстрелах? :)

От	Сергей Зыков
К	Гегемон (24.07.2010 17:22:38)
Дата	24.07.2010 17:43:00

Re: Это зависит...

>Скажу как гуманитарий

>>а что гуманитарий скажет насчет 7,65 ПАРА для оружия 7,62 и 7,63мм? ;)
>Ну так речь-то не о них, а о натягивании совы на глобус.
>Хотя я не понимаю, зачем обсасывать тему про вредительскую стрельбу 7,65 курц из ТТ, если в стране было полно "Браунингов", которые достаточно массово использовались.

Да какое массово то и кем? Ну аллилуева стрельнулась с него Ну Маяковский. Кто еще?
Пистолеты приобретались для дипкорпуса и совпартхозипрочая элиты. А они больше сами себя с них стреляли.

"достаточно мвссово" это сколько? десять, двенадцать или 66? :)

От	Гегемон
К	Сергей Зыков (24.07.2010 17:43:00)
Дата	24.07.2010 17:54:20

Re: Это зависит...

Скажу как гуманитарий

>>>а что гуманитарий скажет насчет 7,65 ПАРА для оружия 7,62 и 7,63мм? ;)
>>Ну так речь-то не о них, а о натягивании совы на глобус.
>>Хотя я не понимаю, зачем обсасывать тему про вредительскую стрельбу 7,65 курц из ТТ, если в стране было полно "Браунингов", которые достаточно массово использовались.
>Да какое массово то и кем? Ну аллилуева стрельнулась с него Ну Маяковский. Кто еще?
>Пистолеты приобретались для дипкорпуса и совпартхозипрочая элиты. А они больше сами себя с них стреляли.
А чего их приобретать? "Браунингов" было много еще с ПМВ.

>"достаточно мвссово" это сколько? десять, двенадцать или 66? :)
А что такое 10-12-66?
Мой дед-геолог в 1930-х гг. носил именно "браунинг". И.М.Дьяконов после мобилизации в 1941 г. получил аналог "Браунинга" испанского производства и проносил до 1945 г.
Вообще пистолеты под этот патрон закупались в ПМВ многими тысячами.

С уважением