ВИФ2 NE : Ветка : К празднику. Крамольное.

От	tevolga
К	All
Дата	29.07.2010 10:03:39
Рубрики	Армия;

К празднику. Крамольное.

Близится день купания в фонтанах со столом в зубах:-)
Десантники так любимы народом и самими собой что невольно возникает вопрос - а чего они такого заметного сделали в процессе обороны страны или в процессе утверждения ее военно-политического первенства.
У танкистов есть Курск, ХалхинГол и Хинган (естественно мифологизированные). У авиации есть битва за Кубань и полеты над полюсом как части триады. У флота есть переход из Таллина, эвакуация из Одессы, атака Лунина ну и конечно современные АПЛ.
ПВО отработало по Пауэрсу.
У немецких десантников есть Крит и форты Бельгии.
У союзников Маркетгарден.
А у наших-то что есть? На чем базируется оптимизм?:-)
Афганистан и Северный Кавказ можно не предлагать - это своеобразные места и цели операций...

С уважением к сообществу.

От	Роман Алымов
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	30.07.2010 01:11:15

Подготовка у них есть специфическая (+)

Доброе время суток!
Десантники - один из немногих родов войск, где учат использовать как оружие самого себя, свои личные возможности. Танкист оставляет свой танк в части, выйдя на гражданку - десантник же уносит свои кулаки с собой, сохраняя способность дать ими в рыло супостату или просто тому кто косо посмотрит (в зависимости от личных качеств конкретного кулаконосителя и количества предварительно выпитого). Плюс отбор в ВДВ физически наиболее крепких с последующим физразвитием (в то время как скажем танкистов дрючат преодолением какого-нибудь колейного мостика и набиванием куда-нибудь смазки).
В итоге на выходе получаем группу людей, которые действительно обладают определёнными возможностями, применимыми и на гражданке.
С уважением, Роман

От	Игорь Кулаков
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 21:33:57

заметка - как эхо этой "дискуссии"? :-)

Dark Side forever!

http://txt.newsru.com/russia/29jul2010/noswim.html

:-)

От	Begletz
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 19:08:17

Не вижу проблемы.

ВДВ везде и всеми используется, как обычная пехота

Разница лишь в том, что Вермахт, англичане и американцы пару раз умудрились использовать десантуру НЕ как обычную пехоту, в порядке исключения. А СССР десантных операций не проводил, в ВОВ по бедности, потом из-за мирного курса.

От	Роман Алымов
К	Begletz (29.07.2010 19:08:17)
Дата	30.07.2010 00:39:59

СССР в ВОВ десантные операции проводил (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос что получилось не очень хорошо - но в случае успеха, скажем, десанта под Вязьмой немцам бы очень поплохело.
С уважением, Роман

От	Рядовой-К
К	Роман Алымов (30.07.2010 00:39:59)
Дата	30.07.2010 00:52:10

Re: СССР в...

>Доброе время суток!
> Другой вопрос что получилось не очень хорошо - но в случае успеха, скажем, десанта под Вязьмой немцам бы очень поплохело.

У меня сложилось впечатление, что проблемы с ВД были из-за авиации. Сначала её было совершенно недостаточно и матчасть слабо соответствовала задачам. Потом - не хватало организованности. В той же Днепровской ВДО вина на летунах 90-процентная.
Претензий к собственно десантникам не было. Наоборот, отмечалось массовое 100% упорство в бою к сожалению не столь характерное для обычной пехоты.

http://www.ryadovoy.ru

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (30.07.2010 00:52:10)
Дата	30.07.2010 01:05:24

Проблема в логистике в целом (+)

Доброе время суток!
Фактически из-за непонятно какой высадки десанты были разбиты ещё до вступления в бой - дальше уже на голом энтузиазме фактически бились
С уважением, Роман

От	Leopan
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 18:19:41

Элитные войска были всегда. Попасть в них была особая честь.

В том же упоминавшемся здесь самом популярном фильме про ВДВ герой кричит "Гвардия,вперед!" и это не пустые слова - они всегда гордились своим званием.
Кстати, так не только у нас, но и во всем мире.
Сейчас уже мало кто помнит фильм "Красные береты", а поляки сняли про своих десантников фильм задолго до нас.

От	Presscenter
К	Leopan (29.07.2010 18:19:41)
Дата	29.07.2010 19:51:19

Re: Элитные войска...

>Сейчас уже мало кто помнит фильм "Красные береты", а поляки сняли про своих десантников фильм задолго до нас.

Как я написал выше, поляки в советские времена (сейчас не знаю, но вроде бы поляки и сейчас армию любят) десантуру свою чтили и уважали. Хотя единственная операция - это прибытие офицера "червоных беретов" на дружественную заставу чехов, пара чашек чая вместе, потом вырубил их и тут же наскочили остальные, которые открыли шлагбаумы) А вот поди ж ты)

От	объект 925
К	Presscenter (29.07.2010 19:51:19)
Дата	29.07.2010 20:00:53

Ре: Польская бригада ВДВ в 44-м, т.е. не единственная операция. (-)

От	Presscenter
К	объект 925 (29.07.2010 20:00:53)
Дата	29.07.2010 20:02:36

Ну я ВМВ не беру специально. (-)

От	Erdraug
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 17:10:54

Годный тролль (+)

Пока из-за него двое в бане и один в добровольном рид-онли. Успехов!

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Erdraug (29.07.2010 17:10:54)
Дата	29.07.2010 17:15:21

1 день р/о за оффтопик и переход на личности (-)

От	объект 925
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 15:10:53

Ре: Начинается все еще в школе

на медкомисии. Сколько из класса по здоровью будут признаны годными?
Общевоинская и специальная подготовка на высоком уровне, что позволило/-ляло/-ло бы, выполнять поставленные задачи.
Внутревойсковая пропоганда о принадлежности к елите, а также чувство "семьи", в связи с небольшим размером войск.
Специальная (=отличная) от иных форма (=мы другие).
Да много можно наверно наговорит.
Алеxей

От	Alex Lee
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 14:20:15

Думаю - Заслуги и Фонтаны - это вообще не связанные вещи. Просто такая традиция. (-)

От	Лис
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 14:12:28

Знаете, если рассуждать вашими критериями, то...

Вот это:

>У танкистов есть Курск, ХалхинГол и Хинган (естественно мифологизированные).

В топку. Ибо в советских условиях танки были только средством "прохождения от Бреста к Ла-Маншу". Цитируя вас самих:

>Т.к. доказать это на практике не удалось, то и легенд не появилось, а теперь уже и не появятся - задача исчезла :-)

Примерно то же самое можно сказать и про любой другой род войск. Что про АПЛ, что про "полеты над полюсом" (с). Ну может разве ПВО, исходя из ваших критериев хоть как-то себя оправдывает... Так что вам не кажется, что с самим критериями у вас как-то не все в порядке? Или так хочется все на свете ниспровергнуть, что зуд в тухесе перевешивает попытки мозга вмешаться в процесс? ;о)

От	tevolga
К	Лис (29.07.2010 14:12:28)
Дата	29.07.2010 14:20:03

Re: Знаете, если

>Вот это:

>>У танкистов есть Курск, ХалхинГол и Хинган (естественно мифологизированные).
>
>В топку. Ибо в советских условиях танки были только средством "прохождения от Бреста к Ла-Маншу". Цитируя вас самих:

А я писал про танковые войска которые продемонстрировали что-то и под Курском и на Хингане.

>>Т.к. доказать это на практике не удалось, то и легенд не появилось, а теперь уже и не появятся - задача исчезла :-)
>
>Примерно то же самое можно сказать и про любой другой род войск. Что про АПЛ, что про "полеты над полюсом" (с).

Нет. То что может сделать ракета (и соответственно акипаж АПЛ) регулярно демонстрировалось и нами и американцами в отдаленных районах акватории Тихого океана и на Новой Земле.

>Ну может разве ПВО, исходя из ваших критериев хоть как-то себя оправдывает... Так что вам не кажется, что с самим критериями у вас как-то не все в порядке?

Нет не кажется.

>Или так хочется все на свете ниспровергнуть, что зуд в тухесе перевешивает попытки мозга вмешаться в процесс? ;о)

Тогда бы я и про танки и ПВО тоже зуд свой почесал...
Кнопочки не боитесь?:-))
Один уже нырнул в фонтан:-))
C уважением к сообществу.

От	Лис
К	tevolga (29.07.2010 14:20:03)
Дата	29.07.2010 14:29:13

Re: Знаете, если

>А я писал про танковые войска которые продемонстрировали что-то и под Курском и на Хингане.

Про ВОВ вам тоже писали. Но вы заявили, что это все не в кассу и ВДВ "те" и "эти" ничего общнего не имеют.

>Нет. То что может сделать ракета (и соответственно акипаж АПЛ) регулярно демонстрировалось и нами и американцами в отдаленных районах акватории Тихого океана и на Новой Земле.

На учениях много кто чего демонстрировал. Как относящегося к реальности, так и не очень...

>Тогда бы я и про танки и ПВО тоже зуд свой почесал...

Дык дерзните же!

>Кнопочки не боитесь?:-))

Читать мне оно не помешает. А писать -- увы, в связи с последними тутошними тенденциями все больше незачем и не о чем.

От	tevolga
К	Лис (29.07.2010 14:29:13)
Дата	29.07.2010 14:35:25

Re: Знаете, если

>>Нет. То что может сделать ракета (и соответственно акипаж АПЛ) регулярно демонстрировалось и нами и американцами в отдаленных районах акватории Тихого океана и на Новой Земле.
>
>На учениях много кто чего демонстрировал. Как относящегося к реальности, так и не очень...

Хиросима...

>>Тогда бы я и про танки и ПВО тоже зуд свой почесал...
>
>Дык дерзните же!

Так нету у меня оснований этот зуд чесать...

>>Кнопочки не боитесь?:-))
>
>Читать мне оно не помешает. А писать -- увы, в связи с последними тутошними тенденциями все больше незачем и не о чем.

А зачем читать-то что здесь пишут в связи с последними тенденциями? Неужели что-то дельное могут написать?:-))
C уважением к сообществу.

От	Лис
К	tevolga (29.07.2010 14:35:25)
Дата	29.07.2010 14:44:52

Re: Знаете, если

>Хиросима...

Ну так если вы про "демонстрацию физических принципов" (с), то с тем же успехом пойдут и Крит, и День-Д, и Маркет Гарден. Принципы-то они демонстрируют, нет?

>А зачем читать-то что здесь пишут в связи с последними тенденциями? Неужели что-то дельное могут написать?:-))

Ну, в общем, в очередной раз в том убедился.
Засим откланиваюсь.
Удачи вам в чесании.

От	writer123
К	Лис (29.07.2010 14:44:52)
Дата	29.07.2010 18:02:05

Re: Знаете, если

>Ну, в общем, в очередной раз в том убедился.
>Засим откланиваюсь.
>Удачи вам в чесании.

Браво, ВИФ, вот это уровень, вот это - прогресс!

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	writer123 (29.07.2010 18:02:05)
Дата	29.07.2010 18:06:46

Неделя р/о за флейм и оффтопик (-)

От	tevolga
К	Лис (29.07.2010 14:44:52)
Дата	29.07.2010 14:49:37

Re: Знаете, если

>>Хиросима...
>
>Ну так если вы про "демонстрацию физических принципов" (с), то с тем же успехом пойдут и Крит, и День-Д, и Маркет Гарден. Принципы-то они демонстрируют, нет?

А где там инвариатность?
После того как нажата кнопка сброс - работает автоматика и физика(наука) и она сработает и на учениях и в боевых условиях.
Для личного состава это подразумевается, но не доказано пока не произошло..

>Ну, в общем, в очередной раз в том убедился.
>Засим откланиваюсь.

И правильно. Не забывайте...

С уважением к сообществу.

От	Алексей Калинин
К	tevolga (29.07.2010 14:20:03)
Дата	29.07.2010 14:26:36

Re: Знаете, если

Салют!

>Нет. То что может сделать ракета (и соответственно акипаж АПЛ) регулярно демонстрировалось и нами и американцами в отдаленных районах акватории Тихого океана и на Новой Земле.
Ну а десант на больших учениях столь же регулярно валился с неба полками и дивизиями, "вселяя ужас во врага". Мы ж на Новой Земле не амерскую подлодку ядренбатоном уничтожали

Не стоит скатываться в троллизм, мне кажется общее резюме в этой ветке уже сложилось.

ВДВ, будучи созданны в послевоенье "с нуля", не стали (не смогли, не захотели) развивать признаваемое всеми героическое прошлое (так что Старчак и прочие остались внутренними героями десанта) а построили пропаганду на своем современном состоянии. Которое на практике именно как большой парашютный десант на противника - не применялось (в отличие, например, от Дьен-Бьен-Фу) но образу элиты соответствовало.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	tevolga
К	Алексей Калинин (29.07.2010 14:26:36)
Дата	29.07.2010 14:30:42

Re: Знаете, если

>Салют!

>>Нет. То что может сделать ракета (и соответственно акипаж АПЛ) регулярно демонстрировалось и нами и американцами в отдаленных районах акватории Тихого океана и на Новой Земле.
>Ну а десант на больших учениях столь же регулярно валился с неба полками и дивизиями, "вселяя ужас во врага". Мы ж на Новой Земле не амерскую подлодку ядренбатоном уничтожали

>Не стоит скатываться в троллизм, мне кажется общее резюме в этой ветке уже сложилось.

Что бы не сваливаться в троллизм произнесу еще Хиросима и Нагасаки. Это были учения после котрорых убитые встали и пошли трудиться в народном хозяйстве?:-))

>ВДВ, будучи созданны в послевоенье "с нуля", не стали (не смогли, не захотели) развивать признаваемое всеми героическое прошлое (так что Старчак и прочие остались внутренними героями десанта) а построили пропаганду на своем современном состоянии. Которое на практике именно как большой парашютный десант на противника - не применялось (в отличие, например, от Дьен-Бьен-Фу) но образу элиты соответствовало.

Полный косеканс:-)
C уважением к сообществу.

От	Алексей Калинин
К	tevolga (29.07.2010 14:30:42)
Дата	29.07.2010 14:33:55

Re: Знаете, если

Салют!

>>>Нет. То что может сделать ракета (и соответственно акипаж АПЛ) регулярно демонстрировалось и нами и американцами в отдаленных районах акватории Тихого океана и на Новой Земле.

>Что бы не сваливаться в троллизм произнесу еще Хиросима и Нагасаки. Это были учения после котрорых убитые встали и пошли трудиться в народном хозяйстве?:-))
Ну так это не был советский ядренбатон подводного старта. Точно так же я могу сказать - "произнесу еще Сицилию и День-Д". Но так же как Хиросима никоим боком к РВСН, так же и День-Д никоим боком к ВДВ СССР/РФ

>>ВДВ, будучи созданны в послевоенье "с нуля", не стали (не смогли, не захотели) развивать признаваемое всеми героическое прошлое (так что Старчак и прочие остались внутренними героями десанта) а построили пропаганду на своем современном состоянии. Которое на практике именно как большой парашютный десант на противника - не применялось (в отличие, например, от Дьен-Бьен-Фу) но образу элиты соответствовало.
>
>Полный косеканс:-)
>C уважением к сообществу.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	tevolga
К	Алексей Калинин (29.07.2010 14:33:55)
Дата	29.07.2010 14:39:26

Re: Знаете, если

>>Что бы не сваливаться в троллизм произнесу еще Хиросима и Нагасаки. Это были учения после котрорых убитые встали и пошли трудиться в народном хозяйстве?:-))
>Ну так это не был советский ядренбатон подводного старта.

А при чем тут подводный старт.?
Результат действия такого оружия продемонстрирован. Оружие основано на физических (инвариантных) принципах.
СССР продемонстрировал наличие такого оружия у себя и готовность его применить. В силе этого оружия ни у кого в мире сомнений не возникло...

C уважением к сообществу.

От	Алексей Калинин
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 14:04:00

Бессмертное, еще со старого ВИФа

Салют!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/22/22849.htm

Собственно, у российского десанта нет массовых операций, которые отпиарены как легенда. У тех же англичан "МаркетГарден" - это Glory in Defeat, то есть прославились даже несмотря на то, что проиграли. У нас что Киев, что Демянск, что Днепр (тут - меньше) - сплошняком мясорубка без продвижения идеи крутости десанта.

Результатом стал грамотный ПиАр в послевоень и соответствующее поведение

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	tevolga
К	Алексей Калинин (29.07.2010 14:04:00)
Дата	29.07.2010 14:07:17

Re: Бессмертное, еще...

>Салют!

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/22/22849.htm

>Собственно, у российского десанта нет массовых операций, которые отпиарены как легенда. У тех же англичан "МаркетГарден" - это Glory in Defeat, то есть прославились даже несмотря на то, что проиграли. У нас что Киев, что Демянск, что Днепр (тут - меньше) - сплошняком мясорубка без продвижения идеи крутости десанта.

>Результатом стал грамотный ПиАр в послевоень и соответствующее поведение

Собственно это и хочется довести до современных десантофилов - они отличные крутые парни, но доказано это пока только теоретически. Это тоже стоит дорого, но хотелось и практически...

С уважением к сообществу.
ЗЫ.Нет вопроса не обсуждавшегося на ВИфе:-)

От	coast70
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 13:49:21

Эх... обидно... Такой вопрос может задать только человек нифига не знающий

об истории Воздушно-десатных корпусов до и во время войны...

Примеры, боевые действия 10 и 201 вдбр подп-ка Ковалёва (5вдк), бои 5 и 6 вдбр (3вдк) под Киевом, боевые действия уже упоминаемой группы Старчака ... Это всё 1941 год!
Изучите вопрос, вот тогда сами себе и ответите.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	tevolga
К	coast70 (29.07.2010 13:49:21)
Дата	29.07.2010 13:55:34

Re: Эх... обидно......

>об истории Воздушно-десатных корпусов до и во время войны...

>Примеры, боевые действия 10 и 201 вдбр подп-ка Ковалёва (5вдк), бои 5 и 6 вдбр (3вдк) под Киевом, боевые действия уже упоминаемой группы Старчака ... Это всё 1941 год!
>Изучите вопрос, вот тогда сами себе и ответите.

Таким знатокам как Вы уже несколько раз в этой ветке сказали что нынешние ВДВ создавались с нуля и без этих традиций.
Читайте внимательно и охать не будете.

С уважением к сообществу.

От	ARTHURM
К	tevolga (29.07.2010 13:55:34)
Дата	29.07.2010 14:08:15

Советские ВДВ просто элитные части СА

Конечно, логичнее было бы любить и чествовать РВСН, но они уж больно специфичны, серьезны (срочной службы там мало, а офицера-ракетчика в фонтане представить затруднительно) и асоциируются некоторым образом с апокалипсисом. А ВДВ - так сказать символ. Кроме того контингент туда подбирался соответствующий и физически готовился лучше чем где бы то ни было. Привносилось осознание принадлежности к элитарным войскам - своего рода кастовость. Отсюда и сплоченное лихое празднование и всенародная любовь. Были б мы офигенно морской державой их место легко бы заняла морская пехота, но ее просто мало, да и в воду они вряд ли, кроме как по приказу, полезут.

С уважением

От	СОР
К	ARTHURM (29.07.2010 14:08:15)
Дата	30.07.2010 02:56:48

Чествование ВДВ это недосмотр МВД (-)

От	Presscenter
К	ARTHURM (29.07.2010 14:08:15)
Дата	29.07.2010 14:11:39

Re: Советские ВДВ...

> Отсюда и сплоченное лихое празднование и всенародная любовь.

Ну любовь это чересчур) Подростковый интерес - это да) Ну и пеар)

>Были б мы офигенно морской державой их место легко бы заняла морская пехота, но ее просто мало, да и в воду они вряд ли, кроме как по приказу, полезут.

День морской пехоты зимой. Какая вода в наших широтах))))

>С уважением

От	объект 925
К	Presscenter (29.07.2010 14:11:39)
Дата	29.07.2010 19:49:00

Ре: Советские ВДВ...

>День морской пехоты зимой. Какая вода в наших широтах))))
++++
нормальная. Речка Теплая, в Сибири не замерзает даже зимой...

ПС. Горная быстрая река.Почему Теплая не знаю. Приколисты наверно обозвали.
Алеxей

От	Деревянкин
К	Presscenter (29.07.2010 14:11:39)
Дата	29.07.2010 16:09:00

Re: Советские ВДВ...

>День морской пехоты зимой. Какая вода в наших широтах))))

Зато на День ВМФ они вполне себе плавают в фонтанах, наравне с людьми в бескозырках :)

От	tevolga
К	ARTHURM (29.07.2010 14:08:15)
Дата	29.07.2010 14:10:05

Не спорю....

>Конечно, логичнее было бы любить и чествовать РВСН, но они уж больно специфичны, серьезны (срочной службы там мало, а офицера-ракетчика в фонтане представить затруднительно) и асоциируются некоторым образом с апокалипсисом. А ВДВ - так сказать символ. Кроме того контингент туда подбирался соответствующий и физически готовился лучше чем где бы то ни было. Привносилось осознание принадлежности к элитарным войскам - своего рода кастовость. Отсюда и сплоченное лихое празднование и всенародная любовь. Были б мы офигенно морской державой их место легко бы заняла морская пехота, но ее просто мало, да и в воду они вряд ли, кроме как по приказу, полезут.

Просто надо же кому-то плавать в фонтанах:-))

C уважением к сообществу.

От	Blitz.
К	tevolga (29.07.2010 14:10:05)
Дата	29.07.2010 16:41:50

Re: Не спорю....

>Просто надо же кому-то плавать в фонтанах:-))

>C уважением к сообществу.
Танкам,на день танкиста)

От	Llandaff
К	Blitz. (29.07.2010 16:41:50)
Дата	29.07.2010 17:59:23

Танкисты не могут плавать, они ползают по дну фонтанов

И морякам нельзя плавать, они ходят в фонтанах, а не плавают.

От	Тезка
К	Llandaff (29.07.2010 17:59:23)
Дата	29.07.2010 18:19:32

ПТ-72 :) (-)

От	Bronevik
К	Тезка (29.07.2010 18:19:32)
Дата	29.07.2010 18:21:47

Re: ПТ-76:) (-)

От	Тезка
К	Bronevik (29.07.2010 18:21:47)
Дата	29.07.2010 18:26:23

Точно, попутал (-)

От	Тезка
К	Blitz. (29.07.2010 16:41:50)
Дата	29.07.2010 17:25:34

Re: Не спорю....

>Танкам,на день танкиста)

В Сертолово они это регулярно проделывают на День танкиста. Еще и близкородственный БТР привлекают.

От	coast70
К	tevolga (29.07.2010 13:55:34)
Дата	29.07.2010 14:03:22

Re: Эх... обидно......

>Таким знатокам как Вы уже несколько раз в этой ветке сказали что нынешние ВДВ создавались с нуля и без этих традиций.
Сейчас может и не говорят, но вот в Советское время в 106 Тульской дивизии ВДВ знали, кто такой Ковалёв, Жадов, Безуглов и т.д. и почему их портреты висели в ленинской комнате :)

P.S. Завалили бы уже свой вонючий рот? А?

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	coast70 (29.07.2010 14:03:22)
Дата	29.07.2010 14:10:25

Оскорбление собеседника, сутки (-)

От	tevolga
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 13:36:30

Резюме:-))

Единственно стратегическое предназначение десантников в СССР (Россия катится по инерции) увеличение интегральной скорости прохождения танков от Бреста к Ла Маншу.
Т.к. доказать это на практике не удалось, то и легенд не появилось, а теперь уже и не появятся - задача исчезла :-)
Поэтому готовиться надо к переформатированию в силы полицейского характера быстрого реагирования размером не более двух бригад - 10 батальонов.
Через 10 лет тогда и купаться будет некому:-))

C уважением к сообществу.

От	Hokum
К	tevolga (29.07.2010 13:36:30)
Дата	29.07.2010 18:01:54

Re: Резюме:-))

ИМХО, имеет место трансформация первоначальных понятий.
Задачи ВДВ (работа в тылу противника) теперь выполняют СпН, ДШБР и прочие аббревеатуры.
ВДВ используются как хорошая легкая пехота, имеющая максимальную боевую устойчивость.
А собственно пехота (мотострелки) выполняют вспомогательные задачи - второй эшелон, территориальные войска, охрана и обслуга и т.п.

От	Одессит
К	Hokum (29.07.2010 18:01:54)
Дата	29.07.2010 19:10:49

Re: Резюме:-))

Добрый день
>ИМХО, имеет место трансформация первоначальных понятий.
>Задачи ВДВ (работа в тылу противника) теперь выполняют СпН, ДШБР и прочие аббревеатуры.

Вернемся к временам СССР. К примеру, та же самая дивизия ВДВ из Арциза имела задачей овладение многими объектами Стамбула, кдержанием, нарушением системы и т. д. Какого масштаба должна быть операция СпН, чирьы сделать то же самое?! Не представляю. Посему не думаю, что всякие аббревиатуры способны заменить ВДВ в масштабных действиях.

>ВДВ используются как хорошая легкая пехота, имеющая максимальную боевую устойчивость.

Тогда зачем им парашютно-десантная подготовка, обучение действиям в отрыве от основных сил, аэротранспортабельная техника и т. д.?

>А собственно пехота (мотострелки) выполняют вспомогательные задачи - второй эшелон, территориальные войска, охрана и обслуга и т.п.

Тогда почему они мотострелки, а не тыловики и ВВшники? И какой должна быть при таком подходе численность ВДВ?!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Hokum
К	Одессит (29.07.2010 19:10:49)
Дата	29.07.2010 21:09:27

В теории все так

А я про практику. А практика такова, что в последние четверть века лет российские ВДВ выполняют задачи, которые, по уму, должны выполняться легкой пехотой. И делают это не от хорошей жизни, а потому что нормальной легкой пехоты просто нет.
Зачем им парашютная подготовка и соответствующая матчасть? Хороший вопрос, я не знаю. Было ли со времен Праги хоть одно боевое десантирование парашютным способом? Даже без техники.

От	Одессит
К	Hokum (29.07.2010 21:09:27)
Дата	29.07.2010 22:12:14

Re: В теории...

Добрый день
>А я про практику. А практика такова, что в последние четверть века лет российские ВДВ выполняют задачи, которые, по уму, должны выполняться легкой пехотой. И делают это не от хорошей жизни, а потому что нормальной легкой пехоты просто нет.

Вы о локальном использовании? А я о задачах ВДВ в серьезной войне.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Гриша
К	Одессит (29.07.2010 22:12:14)
Дата	29.07.2010 23:31:15

Ре: В теории...

>Добрый день
>>А я про практику. А практика такова, что в последние четверть века лет российские ВДВ выполняют задачи, которые, по уму, должны выполняться легкой пехотой. И делают это не от хорошей жизни, а потому что нормальной легкой пехоты просто нет.
>
>Вы о локальном использовании? А я о задачах ВДВ в серьезной войне.

Куда уж серьезней чем ВМВ? И то, никто особенно никуда не прыгал.

От	Одессит
К	Гриша (29.07.2010 23:31:15)
Дата	30.07.2010 01:06:41

Ре: В теории...

Добрый день

>>Вы о локальном использовании? А я о задачах ВДВ в серьезной войне.
>
>Куда уж серьезней чем ВМВ? И то, никто особенно никуда не прыгал.

Я не о прыжках, а о странности (по меньшей мере) концепции использования ВДВ в качестве легкой пехоты, а мотострелков для тыловых и вспомогательных операций (была сформулирована выше по ветке).

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Presscenter
К	Hokum (29.07.2010 21:09:27)
Дата	29.07.2010 21:41:58

Re: В теории...

> Было ли со времен Праги хоть одно боевое десантирование парашютным способом? Даже без техники.

В Праге-таки десантировались посадочным способом.

От	Дмитрий Козырев
К	Hokum (29.07.2010 18:01:54)
Дата	29.07.2010 18:09:06

Re: Резюме:-))

>ИМХО, имеет место трансформация первоначальных понятий.
>Задачи ВДВ (работа в тылу противника) теперь выполняют СпН, ДШБР и прочие аббревеатуры.

ДШбр это же сейчас тоже ВДВ, нет?

>ВДВ используются как хорошая легкая пехота, имеющая максимальную боевую устойчивость.

Легкая пехота по определению не может иметь "максимальной боевой устойчивости". Прежде всего ввиду того что не имеет танков и тяжелой артиллерии.

>А собственно пехота (мотострелки) выполняют вспомогательные задачи - второй эшелон, территориальные войска, охрана и обслуга и т.п.

Вы шутите, какой еще "второй эшелон"?

От	coast70
К	tevolga (29.07.2010 13:36:30)
Дата	29.07.2010 13:55:36

Расскажите эту фигню ребятам у фонтана, в их День Х :D (-)

От	tevolga
К	coast70 (29.07.2010 13:55:36)
Дата	29.07.2010 13:57:18

У фонтана не говорил, но

десантникам говорил - они не спорили:-))
C уважением к сообществу.
ЗЫ У фонтанов нет десантников:-))

От	RuLavan
К	tevolga (29.07.2010 13:36:30)
Дата	29.07.2010 13:54:31

Re: Резюме:-))

>Поэтому готовиться надо к переформатированию в силы полицейского характера быстрого реагирования размером не более двух бригад - 10 батальонов.
>Через 10 лет тогда и купаться будет некому:-))

>C уважением к сообществу.

Ваша позиция понятна. Тем не менее, в отношении ВДВ у нынешнего руководства страны и командования ВС совсем другие планы. Так что просто старайтесь не ходить в этот день мимо фонтанов :-))

Врут, поди, как всегда...

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 13:10:14

Re: К празднику....

>Близится день купания в фонтанах со столом в зубах:-)

Скажите честно, Вам завидно))))))))))

От	Д2009
К	Presscenter (29.07.2010 13:10:14)
Дата	29.07.2010 13:23:06

Re: К празднику....

>Скажите честно, Вам завидно))))))))))

Может быть, это не зависть, а ненависть? ))

От	tevolga
К	Presscenter (29.07.2010 13:10:14)
Дата	29.07.2010 13:14:52

Re: К празднику....

>>Близится день купания в фонтанах со столом в зубах:-)
>
>Скажите честно, Вам завидно))))))))))

А не люблю оборотную пресную воду в которую писают клинским и назвают это "Если не мы то кто же":-))

С уважением к сообществу.

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 13:14:52)
Дата	29.07.2010 13:18:51

Re: К празднику....

>А не люблю оборотную пресную воду в которую писают клинским и назвают это "Если не мы то кто же":-))

Ну согласитесь, в условиях демократии каждый решает сам, в чем ему мыть голову)))))))

>С уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Presscenter (29.07.2010 13:18:51)
Дата	29.07.2010 13:21:04

Re: К празднику....

>>А не люблю оборотную пресную воду в которую писают клинским и назвают это "Если не мы то кто же":-))
>
>Ну согласитесь, в условиях демократии каждый решает сам, в чем ему мыть голову)))))))

Я и попытался в условиях демократии поинтересоваться качеством шампуня - А мне совсем демократично - ты не знаешь ничего про шампунь - мой чем дают:-))
С уважением к сообществу.

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 13:21:04)
Дата	29.07.2010 13:36:26

Re: К празднику....

>Я и попытался в условиях демократии поинтересоваться качеством шампуня - А мне совсем демократично - ты не знаешь ничего про шампунь - мой чем дают:-))

А у Вас неправильная постановка вопроса. Дело в том, что если считать нынешних десантников наследниками ВДВ времен войны, то им есть чем гордиться, так как воевали десантники более, чем неплохо, не хуже летчиков, танкистов и тд. То, что не было массовых парашютных выбросок ни о чем не говорит: в воздухе при любом раскладе они несколько часов (включая посадку и полет) а все остальное время на земле. Примеры наземных боев Вам приводили.
Суть же в том, что современные ВДВ никакого отношения к тем ВДВ не имеют, кроме названия. Маргелов создавал ВДВ практически с нуля. Собственно, легенда о ВДВ - это как раз часть создания этих самых элитных войск.
И в принципе, не вина десантников в том, что:
после 45 года они не применялись против агрессора
что все боевые операции до 91 года проводились вне страны с целью подавления чего-нить, что в условиях отсутствия грамотного пеара не стало предметом для гордости (и зря, как я считаю). Тем не менее, что Венгрия, что ЧССР, что Афганистан - это вполне себе нормальные примеры действий ВДВ - а если говорить о том, что зачастую выполняли несвойственные им задачи, так это им в плюс: летчики и танкисты редко увековечивались за выполнение несвойственных им задач.
Впрочем, как я понимаю, опять же, ошибкой было именно создание массовых ВДВ, так как уже примеры "несвойственных для них" задач французских парашютистов в Алжире, Вьетнаме и в Чаде, а да, еще Берег Слоновой Кости, кажется...Или там Иностранный Легион? - да, так вот - они показывают что время массовых воздушных десантов прошло. А вот иная специфика ВДВ - хорошая личная подготовка и умение работать в несвойственных условиях - очень нужны.Можно спорить о том, что то же может и просто пехота - но ведь работали-то десантники, верно?
А вопрос о легендировании рода войск сам по себе очень интересен: в Польше "червоны береты" тоже элита из элит и вообще круть, хотя кроме как в ЧССР в 68 году они никак не задействовались. Но все равно ж круть. А почему?:)
Что же касается фонтанов и озверевшего быдла в тельниках, то мое ИМХО - ежегодное применение ОМОНа а-ля 91 год (по-моему, первый и последний раз, когда десантников упинали по полной, по ТВ кадры гоняли вплоть до путча) лечит очень хорошо.

От	Secator
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:56:33

А чем вам Приштина не угодила? (-)

От	Iva
К	Secator (29.07.2010 12:56:33)
Дата	29.07.2010 13:06:41

А это боевая операция? Или марш в условиях

Привет!

отсутствия противодействия противника?

Владимир

От	Secator
К	Iva (29.07.2010 13:06:41)
Дата	29.07.2010 13:23:23

Re: А это...

>Привет!

>отсутствия противодействия противника?
Это классический пример рейда

От	Iva
К	Secator (29.07.2010 13:23:23)
Дата	29.07.2010 13:27:11

Re: А это...

Привет!

>>отсутствия противодействия противника?
>Это классический пример рейда

1. в условиях мирного времени.
2. а при чем тут ВДВ? или мотострелки не могли сделать того же?
смогли 080808 и не только рейд, но и мочилово другой стороны.

Т.е. захват аэродрома в Праге в 1968 - это операция ВДВ, а Приштина - это пехота.

Владимир

От	Secator
К	Iva (29.07.2010 13:27:11)
Дата	29.07.2010 13:36:49

Re: А это...

>Привет!

>>>отсутствия противодействия противника?
>>Это классический пример рейда
>
>1. в условиях мирного времени.
В условиях напряженной обстановки, которая вполне могла обернуться боевыми действиями.
>2. а при чем тут ВДВ? или мотострелки не могли сделать того же?
>смогли 080808 и не только рейд, но и мочилово другой стороны.
1. Там и ВДВ тоже поучаствовало.
2. ВДВ это те же мотострелки, только специально заточенные под десантные и рейдовые действия и облегченные. А так конечно можно и на корову седло надеть.

>Т.е. захват аэродрома в Праге в 1968 - это операция ВДВ, а Приштина - это пехота.
Игра в слова. Задача быра поручена десантам. Они ее выполнили отлично. Могут гордиться. Поручили бы другим - гордились бы другие (если бы выполнили конечно)

С уважением Secator

От	Presscenter
К	Iva (29.07.2010 13:06:41)
Дата	29.07.2010 13:11:43

Re: А это...

>Привет!

>отсутствия противодействия противника?

Ну в этом-то десантники точно не виноваты. Чего ж противник не противодействовал? Он противодействовал бы) Кто ж мешал?

>Владимир

От	Iva
К	Presscenter (29.07.2010 13:11:43)
Дата	29.07.2010 13:15:12

Re: А это...

Привет!

>Ну в этом-то десантники точно не виноваты. Чего ж противник не противодействовал? Он противодействовал бы) Кто ж мешал?

Десантники не виноваты, но почему это приводится как пример их эффективности, как вида вооруженных сил?
Войска доказывают свою эффективность-неэффективность в боевом применении.

А по данному случаю ничего об их боевой эффективности сказать нельзя. марши в походном порядке делать умеют - и все.

Владимир

От	Secator
К	Iva (29.07.2010 13:15:12)
Дата	29.07.2010 13:32:14

Re: А это...

>Привет!

>>Ну в этом-то десантники точно не виноваты. Чего ж противник не противодействовал? Он противодействовал бы) Кто ж мешал?
>
>Десантники не виноваты, но почему это приводится как пример их эффективности, как вида вооруженных сил?
>Войска доказывают свою эффективность-неэффективность в боевом применении.

1. Потому что если бы это большая группа менеджеров приехала туда, то никаких ни военных ни политических последсмтвий не последовало бы.
2. ВДВ - не вид вооруженных сил, а род войск.
3. Здесь ВДВ выступили по прямому назначению. Совершили быстрый и успешный рейд и захватили объект. То что не было боевого столкновения - как раз и есть заслуга десантников.

>А по данному случаю ничего об их боевой эффективности сказать нельзя. марши в походном порядке делать умеют - и все.
Только, что то больше никого не нашлось.

С уважением Secator

От	Presscenter
К	Iva (29.07.2010 13:15:12)
Дата	29.07.2010 13:18:03

Re: А это...

Да и не спорю я с Вами. Но контрдовод был некорректен. Иной раз отсутствие противодействия противника является следствием быстроты действий противной стороны.

>Владимир

От	tevolga
К	Secator (29.07.2010 12:56:33)
Дата	29.07.2010 13:04:29

А результат?

Что Россия как держава (в 20 летней перспективе) получила от Приштины?

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Не после же Приштины ВДВ стали такими "крутыми"?:-)))

От	А.Никольский
К	tevolga (29.07.2010 13:04:29)
Дата	29.07.2010 13:56:38

а у Крита где результат?

или его сейчас уже продали немцам за долги?
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (29.07.2010 13:56:38)
Дата	29.07.2010 13:58:50

Re: а у...

>или его сейчас уже продали немцам за долги?

Т.е. контроль за перевозками в Африку это не результат?

C уважением к сообществу.

От	Bronevik
К	tevolga (29.07.2010 13:58:50)
Дата	29.07.2010 14:11:56

Крит -это не Африка., а Азия. Африка -Мальта.)) (-)

От	Д2009
К	tevolga (29.07.2010 13:04:29)
Дата	29.07.2010 13:09:26

Re: А результат?

>Что Россия как держава (в 20 летней перспективе) получила от Приштины?

Десантники, конечно, несут ответственность за действия главы государства, но не всегда... :)

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 13:04:29)
Дата	29.07.2010 13:06:34

Re: А результат?

>Что Россия как держава (в 20 летней перспективе) получила от Приштины?

А сами десантники при чем?????

>ЗЫ. Не после же Приштины ВДВ стали такими "крутыми"?:-)))

Да) После двух детских фильмов семидесятых годов)

От	Антон П
К	Presscenter (29.07.2010 13:06:34)
Дата	29.07.2010 16:28:39

Re: А результат?

И настойчивое "раскручивание" в телесериалах и "десантно-спецназовских" сериях покетбуков

От	Dimka
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:48:54

Про них сняли популярный детский фильм (-)

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:47:57

А собственно...

>Афганистан и Северный Кавказ можно не предлагать - это своеобразные места и цели операций...

почему? Вы ж не будете спорить с тем, что там воевали в тч и ВДВ? Или важно чтобы их выбросили исключительно парашютным способом?

А вообще вполне себе хороший пример - занятие важных объектов в Праге и иных частях ЧССР в 1968 году, причем очень грамотно и толково. Во всяком случае в полном соответствии с заранее намеченными планами.

От	Фигурант
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:45:34

Крамольно тогда отвечу что это наша (пост)советская специфика, заменяет...

...отсутствие межполковой конкурренции и esprit de corps отдельных частей.

То есть после всех революций, контрреволюций, реформ, сокращений итд. и также по причине ряда других факторов, для которых нужно отдельное социолигическое исследование, у нас де-факто нет того что есть в других армиях мира, т.е. идентификации первым долгом именно с в/ч и ее историей, боевыми заслугами итд а только потом с видом/родом войск.

Десы конечно возразят что все это фигня, но дело в том что если посмотреть как с этим дело обстоит за бугром, то видим именно самоидентификацию на уровне части или специфики. Понятно что КМП США себя считает круче всех итд, но первым долгом все же тащится именно от своей части. При этом рейджеры понятно считают что у них баллс самые баллс не просто потому что они рейнджеры а потому что у них полк с такой-сякой историей, гомосексуалисты-палубники считают что пидарасы из ВВС всех пидараснее, RIMA считает что все остальные merde не потому что у них нету краба на берете а потому что RIMA он RIMA итд. Есть конечно исключения.

Не было бы у нас постоянной смены вывесок и знамен, то м.б. сегодня Преображенский полк был бы пдп и кутил бы под музыку традиционального марша и считал бы тех же десантников или спецназеров из Семеновского лузерами, а танкисты из Конногвардейского меряли бы пиписьки с Лейб-гвардии гусарами из мсд.

При этом конечно плавать рожой вверх в фонтанах, напяливать тельники на собак и долбатся с ОМОНом при наивысшей точке развития, мощи и значения наших ВДВ считалось как то стремно и ненужно. Может в конце концов и до героев нашего времени в голубых беретах дойдет что такое поведение их также красит как их красные лица после распития очередной бутылки шила под столбом и прочие разбивания кирпича черепом, но как-то сомневаюсь.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Фигурант (29.07.2010 12:45:34)
Дата	29.07.2010 12:55:22

Мат. Трое суток. (-)

От	Vold
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:42:43

Не соответствует условию задачи, но

6 рота.
Вполне эпический пример.

От	Iva
К	Vold (29.07.2010 12:42:43)
Дата	29.07.2010 14:30:06

ИМХО - это эпический пример другого

Привет!

>6 рота.
>Вполне эпический пример.

А где в это время была огневая поддержка?
Может, конечно, местность не позволяла, но скорее, просто, с взаимодействием было фигово.

Владимир

От	Исаев Алексей
К	Vold (29.07.2010 12:42:43)
Дата	29.07.2010 12:44:50

Все операции ВДВ как элитной пехоты как раз контрпримеры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Повод отобрать парашюты и тельникии выдать кирзачи и ушанки.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. И запретить купаться в фонтанах, да.

От	Iva
К	Исаев Алексей (29.07.2010 12:44:50)
Дата	29.07.2010 13:11:37

И добавить тяжелого вооружения. (-)

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (29.07.2010 12:44:50)
Дата	29.07.2010 12:52:53

Извините, но десант везде - элитная пехота и не более :) Даже если они это...

слышать не хотят.
И у нас, и у амеров.
Способ доставки чела и его применение на местах - уже специфика и сама по себе мало что значит.
Теоретичекси можно любого пехотинца выбросить парашутом или десантировать из вертолета. Ну и что?
Вопрос о задачах и подготовке.

От	mina
К	Фигурант (29.07.2010 12:52:53)
Дата	29.07.2010 23:50:04

в свое время на тактике МП задал преподавателю вопрос

в свое время на тактике МП задал преподавателю ("черный полковник", успевший повоевать при Союзе) вопрос:
- Чем отличается методика БП в МП и ВДВ от СВ?

ответ был:
- В общем-то ни в чем ,однако принципиально - в "мере разрешенного" ,в т.ч. риска.

С уважением, mina

От	Одессит
К	Фигурант (29.07.2010 12:52:53)
Дата	29.07.2010 13:27:06

Re: Извините, но

Добрый день

>Способ доставки чела и его применение на местах - уже специфика и сама по себе мало что значит.

Вопрос в том, куда его доставить. Если пехота - то на линию фронта. Если десант - то в тыл противника. Последнее означает ведение боевых действий в отрыве от своих сил, без линий снабжения и т. д. То есть добровольное и запланированное окружение. На что должны быть способны только специально подготовленные части. А если они используются на передовой в окопах (условно говоря), а не встречают свои наступающие войска в захваченном десантом городе - это уже не десантная операция, и, как следствие, не десант.

>Теоретичекси можно любого пехотинца выбросить парашутом или десантировать из вертолета. Ну и что?
>Вопрос о задачах и подготовке.

Именно так, см. выше.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Исаев Алексей
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:33:57

Я бы предложил десанты в Маньчжурии и Китае в 45-м

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я имею в виду август 1945 г., воздушные десанты Харбине, Чанчуне, Гирине, Мукдене, Порт-Артуре, Дайрене и Пхеньяне, а также высадочный с летающих лодок в Дальнем.

С уважением, Алексей Исаев

От	Artem Drabkin
К	Исаев Алексей (29.07.2010 12:33:57)
Дата	29.07.2010 14:12:09

а точно там были именно десантники?

Добрый день,

Из мемуара Крутских ДА

18 августа маршал Василевский отдал приказ войскам 1 и 2 Дальневосточных, Забайкальского фронтов "в связи с тем, что японцев сломлено, а тяжелое состояние дорог сильно препятствует продвижению главных сил наших войск, необходимо для немедленного захвата городов Чанчунь, Мунзен, Гирин и Харбин перейти к действиям специально сформированных быстроподвижных и хорошо оснащенных отрядов. Эти же отряды или подобные им использовать и для решения последующих задач не боясь резкого отрыва их от своих главных сил".
Два отряда десантников подполковников Забелина И.Н. и Крутских Д.А. были готовы к выполнению этой задачи. Еще до получения этой директивы 16 августа генерал Хренов А.Ф. и я были приглашены к маршалу К.А. Мерецкову, который заслушал наши доклады о готовности отрядов и приказал выдвинуть их в район аэропорта Харолъ, туда. уже перебазировался 281 атп 9 ВД. План высадки отрядов ночью в тыл врага маршал Мерецков К.А. отменил. Этим планом предусматривалось до 18 августа осуществить высадку десантов в ночное время – 3х взводов от 46, 27 и 23 исбр в районы 25-40 км севернее и севере-восточнее Гирин и 2 взвода от 63 и 20 мтстр в 25 км южнее Гирин с задачей захватить мосты и гидростанцию на реке Сужари,блокировать железнодорожные магистрали.
Кроме того, предусматривался выброс в дневное время еще 5 взводов от 46 мпбр, 63,27,23 исбр и 20 мтнстр для действий на ж.д. Мудану-зянь, Имяньпо-Харбин с целью воспрещения противнику переброску боевой техники, войск и материальных ценностей вглубь Китая.
Из кабинета маршала, генерал Хренов А.Ф. отдал приказ батальонам сосредоточиться на станции Мучная и Хороль к исходу 16 августа. Я сразу убыл в район станции Мучная. К исходу 16 августа были сосредоточены 145 отдельная рота спецминирования 46 мнстр (командир роты - майор Прищепа, командиры взводов - лейтенант Гончаров, Опряткин и Бахитов). В этом же районе с 8 августа располагались и другие подразделения десантников.
Утром 18 августа на аэродром Хороль прибыл генерал Хренов А.Ф. и вручил мне план города Гирин с объектами, которые десант должен захватить - пленить 2 опр бр и штаб войск Манчьжоу - ГО, главарей белогвардейцев из армии атамана Семенова, захватить радиостанцию, ж.д. ст., гидростанцию, мосты через реки Сужари, госпиталь, банки, склады, государственные учреждения, тюрьмы, полицейские учреждения и др..
Связь со штабом фронта осуществлять через самолетную радиостанцию и радиостанцию "Север".
Кроме того А.Ф.Хренов внес на моей карте изменения в численном составе отряда, т.к. 9 ВА могла выделить на мой первый эшелон лишь семь самолетов ЛИ-2.
Он объявил мне,что представителем ДВФ назначен зам. Начальника оперотдела полковник Лебедев В.П., который прибудет сюда к отлету. К глубокому сожалению, с ним знакомство состоялось лишь у самолета и уже в полете мы знакомились и уточняли задачи десанта и разные варианты действий десанта.. В короткое время возле самолета я и майор Четвериков все расчитали и получилось, что в первой рейс можно взять лишь 145 человек десантников и 30 человек управления и специалистов. В том числе из 145 отдельной роты ранцевых огнеметов - 88 человек ( комроты -майор Прищепа ), 26 человек взвода разведки (командир -лейтенант Гостев), взвод саперов 15 человек (лейтенант Павлов ) из 46 мнстр, взвод саперов 17 человек (командир - лейтенант Бахитов) из 23 исбр., 5 офицеров штаба 1 ДВФ, 6 радистов с 3 станциями от РО штаба фронта, 5 специалистов саперов-электриков, они же все шоферы, 2 минометчиков, 5 артиллеристов, 2 переводчиков японского и китайского языков. К остающимся 23 человекам на второй рейс добавились солдаты десантники и специалисты артвооруженцы, шоферы, специалисты-медики (хирурги, эпидимиологи), финансисты, специалисты гидростанций, БОСО, речного судоходства и аэродромной службы.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	ВикторК
К	Artem Drabkin (29.07.2010 14:12:09)
Дата	29.07.2010 22:26:01

Re: а точно...

>Этим планом предусматривалось до 18 августа осуществить высадку десантов в ночное время – 3х взводов от 46, 27 и 23 исбр в районы 25-40 км севернее и севере-восточнее Гирин и 2 взвода от 63 и 20 мтстр
>Кроме того, предусматривался выброс в дневное время еще 5 взводов от 46 мпбр, 63,27,23 исбр и 20 мтнстр
>К исходу 16 августа были сосредоточены 145 отдельная рота спецминирования 46 мнстр (командир роты - майор Прищепа, командиры взводов - лейтенант Гончаров, Опряткин и Бахитов).
>В том числе из 145 отдельной роты ранцевых огнеметов - 88 человек ( комроты -майор Прищепа ), 26 человек взвода разведки (командир -лейтенант Гостев), взвод саперов 15 человек (лейтенант Павлов ) из 46 мнстр, взвод саперов 17 человек (командир - лейтенант Бахитов) из 23 исбр., 5 офицеров штаба 1 ДВФ, 6 радистов с 3 станциями от РО штаба фронта, 5 специалистов саперов-электриков, они же все шоферы, 2 минометчиков, 5 артиллеристов, 2 переводчиков японского и китайского языков. К остающимся 23 человекам на второй рейс добавились солдаты десантники и специалисты артвооруженцы, шоферы, специалисты-медики (хирурги, эпидимиологи), финансисты, специалисты гидростанций, БОСО, речного судоходства и аэродромной службы.

Похоже при машинном распознавании текста в названиях бригад появились ошибки.
Некоторые из мотоинженерных бригад это то что впоследствии стали называть спецназом.

С уважением Виктор

От	tevolga
К	Исаев Алексей (29.07.2010 12:33:57)
Дата	29.07.2010 12:37:28

Re: Я бы...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я имею в виду август 1945 г., воздушные десанты Харбине, Чанчуне, Гирине, Мукдене, Порт-Артуре, Дайрене и Пхеньяне, а также высадочный с летающих лодок в Дальнем.

Cогласен. Пожалуй первые примеры, которые могли бы стать легендой...

С уважением к сообществу.

От	Одессит
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:31:16

Re: К празднику....

Добрый день

Притом я так понимаю, что событие должно быть связано именно с боевыми операциями после десантирования, а не при использовании в качестве элитной пехоты, верно?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Iva
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:23:48

вообще все десантные операции, что успешные,

Привет!

что не успешные - это большое мочилово десантников.

Разве что высадка на форт исключение.

Владимир

От	tevolga
К	Iva (29.07.2010 12:23:48)
Дата	29.07.2010 12:28:19

Re: вообще все...

>Привет!

>что не успешные - это большое мочилово десантников.

>Разве что высадка на форт исключение.

И что? Какое легендарное(передаваемое из уст в уста со времен оных)
мочилово было у наших десантников?

C уважением к сообществу.

От	марат
К	tevolga (29.07.2010 12:28:19)
Дата	29.07.2010 13:25:05

овый пример крутостиRe: вообще все...

>>Привет!
>
>>что не успешные - это большое мочилово десантников.
>
>>Разве что высадка на форт исключение.
>
>И что? Какое легендарное(передаваемое из уст в уста со времен оных)
>мочилово было у наших десантников?

>C уважением к сообществу.
Здравствуйте!
Может в силу секретности и малой численности не особо описывали. Но вот к юбилею должны выйти книжки - почитаем-посмотрим. Вот постили здесь под Краснодаром вроде уничтожили самолеты на аэродроме - распиарить и пожалуйста гот.С уважением, Марат

От	Iva
К	tevolga (29.07.2010 12:28:19)
Дата	29.07.2010 12:42:39

Re: вообще все...

Привет!

>И что? Какое легендарное(передаваемое из уст в уста со времен оных)
>мочилово было у наших десантников?

Да не только у наших - у всех. Какую крупную операцию не возьми.

Владимир

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 12:28:19)
Дата	29.07.2010 12:40:25

Re: вообще все...

От	tevolga
К	wadimych (29.07.2010 12:40:25)
Дата	29.07.2010 12:42:32

Re: вообще все...

>>>Привет!
>>
>>>что не успешные - это большое мочилово десантников.
>>
>>>Разве что высадка на форт исключение.
>>
>>И что? Какое легендарное(передаваемое из уст в уста со времен оных)
>>мочилово было у наших десантников?
>
>Очень печальное событие высадка на танковую дивизию - Днепр

Вы предлагаете сделать из этого легенду?

C уважением к сообществу.

От	марат
К	tevolga (29.07.2010 12:42:32)
Дата	29.07.2010 13:27:22

Re: вообще все...

>>>>Привет!
>>>
>>>>что не успешные - это большое мочилово десантников.
>>>
>>>>Разве что высадка на форт исключение.
>>>
>>>И что? Какое легендарное(передаваемое из уст в уста со времен оных)
>>>мочилово было у наших десантников?
>>
>>Очень печальное событие высадка на танковую дивизию - Днепр
>
>Вы предлагаете сделать из этого легенду?

>C уважением к сообществу.
Здравствуйте!
Хе, маркетгарден же здесь упоминали - разве масштабами отличаются. Так то же самое - высадка на головы СС.
С уважением, Марат

От	Iva
К	tevolga (29.07.2010 12:42:32)
Дата	29.07.2010 13:03:59

А зачем делать из этого легенду?

Привет!

есть легенда про крутые ВДВ и есть реальная практика их применения.

Что вполне закономерно и логично - боевое применение даже хорошо подготовленной индивидуально легкой пехоты должно приводить к большим потерям при столкновении с нормальной пехотой, поддерживаемой танками и артиллерией.

Владимир

От	tevolga
К	Iva (29.07.2010 13:03:59)
Дата	29.07.2010 13:12:56

Re: А зачем...

>Что вполне закономерно и логично - боевое применение даже хорошо подготовленной индивидуально легкой пехоты должно приводить к большим потерям при столкновении с нормальной пехотой, поддерживаемой танками и артиллерией.

Давайте сначала.
Танкистам,
Подводникам,
Летчикам,
ПВОшникам,
Пограничникам
Есть что рассказать и без купания в фонтанах.

ВДВ нечего расказать кроме двух детских фильмов 70-годов и купания в фонтане...
Как-то никто из апологетов не развил тему войны с Японией - видать даже они не знакомы с теми операциями....

С уважением к сообществу.

От	Secator
К	tevolga (29.07.2010 13:12:56)
Дата	29.07.2010 13:48:50

Re: А зачем...

>Давайте сначала.
>Танкистам,
>Подводникам,
>Летчикам,
>ПВОшникам,
>Пограничникам
>Есть что рассказать и без купания в фонтанах.

Точно так же можно и их охаять. Надо только целью задаться.

С уважением Secator

От	tevolga
К	Secator (29.07.2010 13:48:50)
Дата	29.07.2010 14:00:07

Re: А зачем...

>>Давайте сначала.
>>Танкистам,
>>Подводникам,
>>Летчикам,
>>ПВОшникам,
>>Пограничникам
>>Есть что рассказать и без купания в фонтанах.
>
>Точно так же можно и их охаять. Надо только целью задаться.

У них фонтана нет:-)) И столами они не питаются:-))

C уважением к сообществу.

От	Secator
К	tevolga (29.07.2010 14:00:07)
Дата	29.07.2010 14:35:20

Re: А зачем...

>>>Давайте сначала.
>>>Танкистам,
>>>Подводникам,
>>>Летчикам,
>>>ПВОшникам,
>>>Пограничникам
>>>Есть что рассказать и без купания в фонтанах.
>>
>>Точно так же можно и их охаять. Надо только целью задаться.
>
>У них фонтана нет:-)) И столами они не питаются:-))

Вы ошибаетесь:
Моряки
http://img.funlog.ru/2008/07/den-vmf_10882_s__7.jpg

и пограничники. Выше приводил.
И даже какие то студентки
http://votrube.ru/uploads/posts/2010-05/thumbs/1274819829_kupanie-v-fontanakh-(www.votrube.ru)8.jpg

И студенты бауманцы тоже этим балуются.
Остальным наверное крутости не хватает ))) Или комплексы мешают )))

С уважением Secator

От	FAP Lap
К	Secator (29.07.2010 14:35:20)
Дата	29.07.2010 14:48:09

Re: А зачем...

>И студенты бауманцы тоже этим балуются.

Баловались. Причем лично баловался. Но теперь это в прошлом.
Фонтан модернизировали, теперь он весь утыкан форсунками, не залезть.

Faplap

От	tevolga
К	Secator (29.07.2010 14:35:20)
Дата	29.07.2010 14:43:51

Re: А зачем...

>Вы ошибаетесь:
>Моряки
> http://img.funlog.ru/2008/07/den-vmf_10882_s__7.jpg

Так я же писал что ИМХО морякам есть чем гордиться:-))

>и пограничники. Выше приводил.

Cм.выше.

>И даже какие то студентки
> http://votrube.ru/uploads/posts/2010-05/thumbs/1274819829_kupanie-v-fontanakh-(www.votrube.ru)8.jpg

Студентки могут гордиться своей грудью:-))

>И студенты бауманцы тоже этим балуются.

Ну эти-то ракеты в космос посылают:-))

>Остальным наверное крутости не хватает ))) Или комплексы мешают )))

Или ум:-))
C уважением к сообществу.

От	Secator
К	tevolga (29.07.2010 14:43:51)
Дата	29.07.2010 17:18:13

Re: А зачем...

>Или ум:-))
Т.е. студенты - бауманцы, тупее танкистов срочников, по вашему?

С уважением Secator

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 14:43:51)
Дата	29.07.2010 14:49:10

Лето. Жарко. Алкоголь. Вот и тянет на подвиги. Вот вам еще для коллекции

http://elektraua.livejournal.com/37155.html#cutid1

Ракет не строят, в военных подвигах еще не замечены, а поди ж ты купаюццо.

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 13:12:56)
Дата	29.07.2010 13:21:12

Кстати, оказывается, не знаю, а потому вопрос:

А с какого вообще времени отмечание дня ВДВ стало массовым с пьянками, беретами и купаниями?

От	tevolga
К	Presscenter (29.07.2010 13:21:12)
Дата	29.07.2010 13:26:55

Re: Кстати, оказывается,...

>А с какого вообще времени отмечание дня ВДВ стало массовым с пьянками, беретами и купаниями?

Предположу что с началом перестройки:-))
Вы можете себе такое представить 2 августа 1980 года в разгар олимпиады?:-)))

C уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 13:26:55)
Дата	29.07.2010 13:30:45

Re: Кстати, оказывается,...

>>А с какого вообще времени отмечание дня ВДВ стало массовым с пьянками, беретами и купаниями?
>
>Предположу что с началом перестройки:-))

Ну значит вот вам и ответ - из-за Афгана. Отвоевала там десантура по полной как пехота, вот ей крышу и стало срывать :)))

От	Тезка
К	ZaReznik (29.07.2010 13:30:45)
Дата	29.07.2010 14:56:58

Толчок дал фильм "Легко ли быть молодым". После него стала массовая мода (-)

От	Presscenter
К	Тезка (29.07.2010 14:56:58)
Дата	29.07.2010 14:59:43

А этот фильм при чем?????

Конец 80-х, апатия, фильм очень больной, да и не до кино было уже

От	Тезка
К	Presscenter (29.07.2010 14:59:43)
Дата	29.07.2010 15:22:21

При том

Там был эпизод прохода экс-десантников по Питеру. После этого массовые отмечания начались даже в нашей деревеньке Малое Гадюкино, где сроду такого не бывало.

От	Leopan
К	Тезка (29.07.2010 15:22:21)
Дата	29.07.2010 18:31:08

Скорее всего остальные нынешние "герои" 28 мая или в последне вскр июля

>Там был эпизод прохода экс-десантников по Питеру. После этого массовые отмечания начались даже в нашей деревеньке Малое Гадюкино, где сроду такого не бывало.

Тоже начали свои ходы после ВДВ, тогда же появилась КВНовская шутка "почему космонавты в фонтанах не купаются? А им день неудачно выбрали-в апреле вода еще холодная".

От	Iva
К	tevolga (29.07.2010 13:12:56)
Дата	29.07.2010 13:17:59

Согласен.

Привет!

>Давайте сначала.
>Танкистам,
>Подводникам,
>Летчикам,
>ПВОшникам,
>Пограничникам
>Есть что рассказать и без купания в фонтанах.

Согласен.

>ВДВ нечего расказать кроме двух детских фильмов 70-годов и купания в фонтане...
>Как-то никто из апологетов не развил тему войны с Японией - видать даже они не знакомы с теми операциями....

Так потому что это тоже "приштина" - высадки на несопротивляющегося противника для приема его капитуляции.
Т.е. некая политическая операция ничего не говорящая об эффективности ВДВ в бою.

Владимир

От	tevolga
К	Iva (29.07.2010 13:17:59)
Дата	29.07.2010 13:24:18

Re: Согласен.

>Так потому что это тоже "приштина" - высадки на несопротивляющегося противника для приема его капитуляции.

Нет- это не Приштина, это то что называется Вторая мировая война...
Эта операция - хорошая гирька на весах истории.

С уважением к сообществу.

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 12:42:32)
Дата	29.07.2010 12:50:32

Re: вообще все...

>>
>>Очень печальное событие высадка на танковую дивизию - Днепр
>
>Вы предлагаете сделать из этого легенду?

Этот факт замалчивался советскими историками.
Те десантники, что не были уничтожены в воздухе или сразу после приземления, оказали очень сильное сопротивление, что отмечается немцами, участниками сорбытий, в различных мемуарах. Так же отмечают, что если бы десант удался, Киев пал бы раньше, т.к. выбить десант на земле было уже практически нереально, из-за хорошей подготовки людей. Кстати десант не сдался в отличии от британцев, остатки пробились к своим

Легенду делать не надо, это очень печальная и достойная страница советских ВДВ, которая хорошо известна тем, кто интересуется историей ВДВ

От	Nachtwolf
К	wadimych (29.07.2010 12:50:32)
Дата	29.07.2010 22:20:51

Так и британцы к своим пробились (если вы Маркет-Гарден имеете ввиду) (-)

От	ZaReznik
К	wadimych (29.07.2010 12:50:32)
Дата	29.07.2010 12:55:53

Re: вообще все...

>...Так же отмечают, что если бы десант удался, Киев пал бы раньше, т.к. выбить десант на земле было уже практически нереально, из-за хорошей подготовки людей.

ИМХО - перебор ;))
Это из серии - с голой пяткой на шашку (в смысле на танк)

От	wadimych
К	ZaReznik (29.07.2010 12:55:53)
Дата	29.07.2010 13:12:36

Re: вообще все...

>>...Так же отмечают, что если бы десант удался, Киев пал бы раньше, т.к. выбить десант на земле было уже практически нереально, из-за хорошей подготовки людей.
>
>ИМХО - перебор ;))
>Это из серии - с голой пяткой на шашку (в смысле на танк)

Это не моя цитата. Это цитата (не точно по тексту) командира танковой дивизии на которую их высадили

От	wadimych
К	wadimych (29.07.2010 13:12:36)
Дата	29.07.2010 13:14:22

Re: вообще все...

Уточню, не десант был бы причиной падения, а частью операции по обеспечению плацдарма. Если бы она удалась, то в Киеве бы не было частей, достаточных для его обороны

От	tevolga
К	wadimych (29.07.2010 12:50:32)
Дата	29.07.2010 12:54:50

Re: вообще все...

>Легенду делать не надо, это очень печальная и достойная страница советских ВДВ, которая хорошо известна тем, кто интересуется историей ВДВ

Я знаком с историей ВДВ - именно поэтому и спросил есть ли в ней матералы для легенды?:-)) В то время как проявление этой легендарности мы видим каждый год в Парке Горького.

С уважением к сообществу.

От	U235
К	tevolga (29.07.2010 12:28:19)
Дата	29.07.2010 12:33:23

Вязьма к примеру

И вообще оборнительное сражение под Москвой.

От	Фигурант
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:20:21

A почему Афган и СК не предлагать? Там воевали и погибали как-то понарошку? (-)

От	tevolga
К	Фигурант (29.07.2010 12:20:21)
Дата	29.07.2010 12:23:14

Потому что таково условие задачи....

Там не обеспечивалась оборона страны, ее военно-политическое превосходство. И главное - те задачи должны и могут решать другие войска.
На войне и лошади гибнут не понарошу - им позволим купаться в фонтанах?
С уважением к сообществу.

От	writer123
К	tevolga (29.07.2010 12:23:14)
Дата	29.07.2010 17:51:13

Re: Потому что...

>Там не обеспечивалась оборона страны, ее военно-политическое превосходство.
В 888?
>И главное - те задачи должны и могут решать другие войска.
Аргумент впечатляющий.

От	Фигурант
К	tevolga (29.07.2010 12:23:14)
Дата	29.07.2010 12:49:08

Условие странное, мягко говоря. История части не делится на не-/правильные войны (-)

От	tevolga
К	Фигурант (29.07.2010 12:49:08)
Дата	29.07.2010 12:52:04

Не нравится задача - не решайте:-) (-)

От	Чобиток Василий
К	tevolga (29.07.2010 12:52:04)
Дата	29.07.2010 14:35:03

Неверно сформулированная задача имеет кривое решение (-)

От	Фигурант
К	tevolga (29.07.2010 12:52:04)
Дата	29.07.2010 12:55:15

Да я мою тчк. зрения уже описал ниже. (-)

От	U235
К	tevolga (29.07.2010 12:23:14)
Дата	29.07.2010 12:32:01

И что?

Французская десантура, к примеру, очень гордится Вьетнамом и Алжиром, хотя войны там были сугубо колониальные, да еще и проигрышные.

От	tevolga
К	U235 (29.07.2010 12:32:01)
Дата	29.07.2010 12:39:33

Re: И что?

>Французская десантура, к примеру, очень гордится Вьетнамом и Алжиром, хотя войны там были сугубо колониальные, да еще и проигрышные.

Я разве про гордость французов спрашивал?
В традици Франции вести и гордиться колониальными войнами. В России таких войн и традиций нет...
С уважением к сообществу.

От	Гегемон
К	tevolga (29.07.2010 12:39:33)
Дата	29.07.2010 12:50:19

Re: И что?

Скажу как гуманитарий

>В традици Франции вести и гордиться колониальными войнами. В России таких войн и традиций нет...ъ
В традициях России - гордиться войнами с турками и молодечеством разнообразных пластунов супротив татарвы.

С уважением

От	Игорь Островский
К	Гегемон (29.07.2010 12:50:19)
Дата	29.07.2010 22:54:43

Re:

>В традициях России - гордиться войнами с турками и молодечеством разнообразных пластунов супротив татарвы.

Net. В традиции гордиться оборонительными войнами.

От	Антон П
К	Гегемон (29.07.2010 12:50:19)
Дата	29.07.2010 16:25:55

Re: И что?

Да, и в том числе печальными эпизодами, как дело под Иканом при Александре

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 12:39:33)
Дата	29.07.2010 12:49:33

Re: И что?

>> В России таких войн и традиций нет...

Ну по большому счету наши европейские операции после войны вполне могут быть отнесены к таким войнам - на нас же никто не нападал. А что нет традиции гордиться - зря.

От	Одессит
К	U235 (29.07.2010 12:32:01)
Дата	29.07.2010 12:34:41

Re: И что?

Добрый день
>Французская десантура, к примеру, очень гордится Вьетнамом и Алжиром, хотя войны там были сугубо колониальные, да еще и проигрышные.

Даже в проигранной войне можно гордиться выигранным сражением. Вон, в 1940 году де Голль провел довольно успешный танковый удар. А потом было перемирие и раздел Франции на свободную и оккупированную зоны.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Д2009
К	Одессит (29.07.2010 12:34:41)
Дата	29.07.2010 12:52:23

Re: И что?

>Даже в проигранной войне можно гордиться выигранным сражением.

Можно гордиться действиями отдельных частей и даже отдельных военнослужащих в проигранном сражении. И гордятся. Во всем мире.
Фразу Камбронна все знают с детства...

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:13:37

Re: К празднику....

Вязьма, Демянск, Днепр - десантные операции.
После преобразования в гвардейские части - Сталинград и далее по списку... Конец - Берлин

От	U235
К	wadimych (29.07.2010 12:13:37)
Дата	29.07.2010 12:30:41

Берлин - не конец

После Берлина ВДВ очень хорошо поработали в Китае. И, кстати, командующий Квантунской армии был пленен именно десантниками. Последняя боевая операция ВДВ против иностранных армий - война в Грузии, где десантура показала себя очень достойно.

От	tevolga
К	wadimych (29.07.2010 12:13:37)
Дата	29.07.2010 12:15:54

Re: К празднику....

>Вязьма, Демянск, Днепр - десантные операции.
>После преобразования в гвардейские части - Сталинград

Правильно ли я понял что Сталинград удержали десантники?:-))

C уважением к сообществу.

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 12:15:54)
Дата	29.07.2010 12:29:34

Re: К празднику....

>>Вязьма, Демянск, Днепр - десантные операции.
>>После преобразования в гвардейские части - Сталинград
>
>Правильно ли я понял что Сталинград удержали десантники?:-))

Кстати это утверждение недалеко от истины.

Эти дивизии принимали непосредственное участие в обороне и в последующих операциях под Сталинградом:
33 гв.СД, 34 гв.СД, 35 гв.СД, 36 гв.СД, 37 гв.СД, 38 гв.СД, 39 гв.СД, 40 гв.СД, 41 гв.СД это бывшие 3 ВДК,7 ВДК,8 ВДК,9 ВДК,1 ВДК,4 ВДК,5 ВДК,6 ВДК,10 ВДК,

От	Одессит
К	wadimych (29.07.2010 12:29:34)
Дата	29.07.2010 12:32:36

Re: К празднику....

Добрый день

>Эти дивизии принимали непосредственное участие в обороне и в последующих операциях под Сталинградом:
>33 гв.СД, 34 гв.СД, 35 гв.СД, 36 гв.СД, 37 гв.СД, 38 гв.СД, 39 гв.СД, 40 гв.СД, 41 гв.СД это бывшие 3 ВДК,7 ВДК,8 ВДК,9 ВДК,1 ВДК,4 ВДК,5 ВДК,6 ВДК,10 ВДК,

Они же не воевали там в качестве десантников!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	wadimych
К	Одессит (29.07.2010 12:32:36)
Дата	29.07.2010 12:36:14

Re: К празднику....

>Добрый день

>>Эти дивизии принимали непосредственное участие в обороне и в последующих операциях под Сталинградом:
>>33 гв.СД, 34 гв.СД, 35 гв.СД, 36 гв.СД, 37 гв.СД, 38 гв.СД, 39 гв.СД, 40 гв.СД, 41 гв.СД это бывшие 3 ВДК,7 ВДК,8 ВДК,9 ВДК,1 ВДК,4 ВДК,5 ВДК,6 ВДК,10 ВДК,
>
>Они же не воевали там в качестве десантников!
Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций
>С уважением www.lander.odessa.ua

От	tevolga
К	wadimych (29.07.2010 12:36:14)
Дата	29.07.2010 12:41:29

Re: К празднику....

>Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций

Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

C уважением к сообществу.

От	ВикторК
К	tevolga (29.07.2010 12:41:29)
Дата	29.07.2010 22:43:42

ВДВ - это войска против слабого противника

>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

Так же как и кавалерийские корпуса в ВОВ.
Часто на войне слабый противник создает себе имидж(образ) сильного, и пока пехота вдумчиво зарывается в землю и копит снаряды для большого наступления, десантники идут вперед. И зачастую оказывается что противник не так страшен. Как наприме в войне 888.
Поэтому ВДВ очень нелюбимы слабым противником, создавшим себе образ сильного.
Правда если противник оказывается сильным десант несет сильные потери, но все равно продолжает выполнять боевую задачу, невзирая на более легкое вооружение. Примеры гвардейские стрелковые дивизии сформированные из ВДК в ВОВ и тот же десант на Днепре.
А то что в фонтанах купаются, то мне пофиг.
Сие действие у меня не вызывает ни восторга ни осуждения.
Вот если они на празднике в пьяном виде морду прохожим бьют. Но такие претензии к ним встречаются нечасто.

C уважением Виктор

От	Ibuki
К	ВикторК (29.07.2010 22:43:42)
Дата	30.07.2010 00:07:57

Против слабого противника ВДВ не нужны

Высадка десанта несет в себе риск, а когда война идет против слабого противника принимать дополнительной риск сильнейшей стороне нет смысла. Она, сильнейшая сторона и так уже победила. Для нее нужна планомерно и без лишней спешки, с "натуральным" темпом операций, реализовать свое преимущество и победить. Не давая возможности противнику на своих рискованных маневрах нанести дополнительные потери. Как и было в войне 08.08.08, никаких лихих десантов за Тбилиси.

ВДВ нужны слабейшемому, чтобы за счет рискованных операций поменять стратегического положение и тем самым разгромить сильнейшего противника, иначе никак не побеждаемого. Например высадкой и уничтожением Рокского тоннеля.

А весь кипеж идет от того, что отечественные ВДВ не могут похвастаться такими операциями в прошлом, и есть серьезные сомнения насчет возможности таких операций в будущем, если возникнет такая необходимость. "ВДВ - картонный меч, да еще позволяют себе в фонтанах плавать," - эта тема звучит постоянно.

От	ВикторК
К	Ibuki (30.07.2010 00:07:57)
Дата	30.07.2010 00:44:41

Re: Против слабого...

>Высадка десанта несет в себе риск, а когда война идет против слабого противника принимать дополнительной риск сильнейшей стороне нет смысла. Она, сильнейшая сторона и так уже победила. Для нее нужна планомерно и без лишней спешки, с "натуральным" темпом операций, реализовать свое преимущество и победить.

Дать разбитому противнику организовано отступить, вывезти все свое вооружение, дать ему время на подготовку новых рубежей обороны, разрушение того что нельзя увезти с собой.
Что то в этом есть. Правда больше по ведомству пропаганды(точнее агитации на противника)

>Как и было в войне 08.08.08, никаких лихих десантов за Тбилиси.
Там как раз десант и проявил себя.

>А весь кипеж идет от того, что отечественные ВДВ не могут похвастаться такими операциями в прошлом, и есть серьезные сомнения насчет возможности таких операций в будущем, если возникнет такая необходимость. "ВДВ - картонный меч, да еще позволяют себе в фонтанах плавать," - эта тема звучит постоянно.

Ну если кампания за сокращение ВДВ идет, значит они представляют собой реальную силу.

Есть восточная поговорка- "Фальшивые монеты существуют потому что есть настоящие"
К примеру ГИБДД коррумпировано по самое не могу. А разговоров о том что они обходяться слишком дорого стране почемуто нет.

С уважением Виктор

От	Лейтенант
К	Ibuki (30.07.2010 00:07:57)
Дата	30.07.2010 00:16:45

Сомнительный тезис

>ВДВ нужны слабейшемому, чтобы за счет рискованных операций поменять стратегического положение и тем самым разгромить сильнейшего противника, иначе никак не побеждаемого. Например высадкой и уничтожением Рокского тоннеля.

Скажем американцы высаживали десанты и в первую Иракскую и во вторую. Возможно десантные операции против очень слабого противника необязательно такие уж и рискованые.

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 12:41:29)
Дата	29.07.2010 12:45:58

Re: К празднику....

>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

Отчасти.
ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.

Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)

От	объект 925
К	wadimych (29.07.2010 12:45:58)
Дата	29.07.2010 15:02:23

Ре: К празднику....

>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.
+++
вы не правы.
Алеxей

От	tevolga
К	wadimych (29.07.2010 12:45:58)
Дата	29.07.2010 12:49:50

Re: К празднику....

>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>
>Отчасти.

А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.

Т.е. традиций у этих частей нет?

>Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)

Я не против духа элитности - я только поинтересовался чем еще кроме "мы самы крутые" этот дух славен?

C уважением к сообществуву.

От	Presscenter
К	tevolga (29.07.2010 12:49:50)
Дата	29.07.2010 12:59:08

Re: К празднику....

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 12:49:50)
Дата	29.07.2010 12:55:57

Re: К празднику....

>>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>>
>>Отчасти.
>
>А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

>>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.
>
>Т.е. традиций у этих частей нет?

>>Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)
>
>Я не против духа элитности - я только поинтересовался чем еще кроме "мы самы крутые" этот дух славен?

Традиции есть. Было принято решение создавать новый род войск и делать это с нуля с использованием лучших кадров и традиций старых частей. Потому что части ВДВ к концу войны, как таковые не существовали, они были таковыми только на бумаге, парашютная подготовка и тактика ВДВ не изучалась или была минимальной. Вдобавок менялись взгляды на тактику и применение ВДВ по опыту десантных операций WWII

От	объект 925
К	wadimych (29.07.2010 12:55:57)
Дата	29.07.2010 15:03:19

Ре: К празднику....

>Традиции есть. Было принято решение создавать новый род войск и делать это с нуля с использованием лучших кадров и традиций старых частей. Потому что части ВДВ к концу войны, как таковые не существовали, они были таковыми только на бумаге, парашютная подготовка и тактика ВДВ не изучалась или была минимальной.
+++
точно ошибаетесь.
Алеxей

От	Одессит
К	wadimych (29.07.2010 12:36:14)
Дата	29.07.2010 12:40:37

Re: К празднику....

Добрый день

>>Они же не воевали там в качестве десантников!
>Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций

Видите ли, если на берег ушел воевать отряд морской пехоты, сформированный целиком из моряков линкора, то оничтоженные им танки нельзя записывать на боевой счет этого самого линкора...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	wadimych
К	Одессит (29.07.2010 12:40:37)
Дата	29.07.2010 12:43:33

Re: К празднику....

>
>Видите ли, если на берег ушел воевать отряд морской пехоты, сформированный целиком из моряков линкора, то оничтоженные им танки нельзя записывать на боевой счет этого самого линкора...

Вот тут не верно :))) Посмотрите музеи боевой славы кораблей :) Там написано, что отряд из моряков нашего корабля, воюяя на суше уничтожил... танков и ... пехоты противника.

Не стоит уходить в сторону от стержня ветки, из которой топикстартер слился. Он выставился, как человек не знающий историю ВДВ

От	tevolga
К	wadimych (29.07.2010 12:43:33)
Дата	29.07.2010 13:02:17

Re: К празднику....

>Не стоит уходить в сторону от стержня ветки, из которой топикстартер слился. Он выставился, как человек не знающий историю ВДВ

Не стоит переходить на личности - здесь за это забанить могут...
Лучше терпеливо доказывайте неправоту топикстартера, и приведите пример легенды ВДВ.
С уважением к сообществу.

От	Одессит
К	wadimych (29.07.2010 12:43:33)
Дата	29.07.2010 12:48:40

Re: К празднику....

Добрый день
>>
>>Видите ли, если на берег ушел воевать отряд морской пехоты, сформированный целиком из моряков линкора, то оничтоженные им танки нельзя записывать на боевой счет этого самого линкора...
>
>Вот тут не верно :))) Посмотрите музеи боевой славы кораблей :) Там написано, что отряд из моряков нашего корабля, воюяя на суше уничтожил... танков и ... пехоты противника.

Я знаю, что есть в музеях, спасибо. Я к тому, что это нелогично. На чсет этого отряда ведь не записывают потопленную их эсминцем ПЛ противника, хотя в тот момент эти моряки как раз могли служить на корабле.
Я к тому, что ВДВ теоретически должно быть славно именно воздушно-десантными операциями. А все остальное - это уже не действия ВДВ.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Presscenter
К	Одессит (29.07.2010 12:48:40)
Дата	29.07.2010 12:57:47

Re: К празднику....

>Я к тому, что ВДВ теоретически должно быть славно именно воздушно-десантными операциями. А все остальное - это уже не действия ВДВ.

Ну мне кажется, ты не прав. По-моему, непринципиально, как десантуру доставили, важнее, как воевали. Ну просто логику эту можно продолжить до абсурда: сержант ВДВ совершил подвиг, но так как он воевал не как десантник (не выбросили с парашютом, а приехал на БМД, и подвиг совершил, не стреляя прямо в полете, а ползая между деревьев), то не награждать.
И опять же, а что значит, воевать как десантник? Вообще-то единственное отличие в том, что ВДВ теоретически какое-то время находятся в воздухе. А на земле - как все.

PS к фонтанам, разбиванию плафонов в метро и тд это отношения не имеет.

От	Одессит
К	Presscenter (29.07.2010 12:57:47)
Дата	29.07.2010 13:20:53

Re: К празднику....

Добрый день

>Ну мне кажется, ты не прав. По-моему, непринципиально, как десантуру доставили, важнее, как воевали. Ну просто логику эту можно продолжить до абсурда: сержант ВДВ совершил подвиг, но так как он воевал не как десантник (не выбросили с парашютом, а приехал на БМД, и подвиг совершил, не стреляя прямо в полете, а ползая между деревьев), то не награждать.

Вадим, я, наверное, выразился неточно. Не в том дело, что их привезли на самолете, а в том, что их с этого самолета выбросили в тыл противника, а не на линию фронта. Вон, в свое время стоявшая в Арцизе дивизия ВДВ затачивалась под выброску в Стамбуле.

>И опять же, а что значит, воевать как десантник? Вообще-то единственное отличие в том, что ВДВ теоретически какое-то время находятся в воздухе. А на земле - как все.

По-моему, это означает высаживаться с воздуха в глубине обороны противника.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Presscenter
К	Одессит (29.07.2010 13:20:53)
Дата	29.07.2010 13:44:19

Re: К празднику....

>
>По-моему, это означает высаживаться с воздуха в глубине обороны противника.

Ты понимаешь, тут ведь вопрос двоякий. С одной стороны, да, классика - выброс в тыл и тд. С другой стороны - реальность, которая по тем или иным причинам не позволяет выбрасывать в тыл, а применять в ином ключе. И что тогда делать: в истории части вообще не упоминать о героических действиях части ВДВ или же (как на флоте) включать и выполнение несвойственных экипажу задач (как формирование бригад из моряков для работы на суше)?
Давай еще проще: КАК применять ВДВ - задача высшего военно-политического руководства. А как воюют десантники, выполняя приказ - это уже непосредственно слава или позор самих ВДВ независимо от того, представали они в качестве крылатой пехоты или танкового десанта.
PS Но фонтаны не для этого.

От	val462004
К	Presscenter (29.07.2010 13:44:19)
Дата	29.07.2010 14:47:10

Re: К празднику....

>>
>>По-моему, это означает высаживаться с воздуха в глубине обороны противника.
>
>Ты понимаешь, тут ведь вопрос двоякий. С одной стороны, да, классика - выброс в тыл и тд. С другой стороны - реальность, которая по тем или иным причинам не позволяет выбрасывать в тыл, а применять в ином ключе. И что тогда делать: в истории части вообще не упоминать о героических действиях части ВДВ или же (как на флоте) включать и выполнение несвойственных экипажу задач (как формирование бригад из моряков для работы на суше)?
>Давай еще проще: КАК применять ВДВ - задача высшего военно-политического руководства. А как воюют десантники, выполняя приказ - это уже непосредственно слава или позор самих ВДВ независимо от того, представали они в качестве крылатой пехоты или танкового десанта.
>PS Но фонтаны не для этого.

Да и вообще самолет и прыжок с него, это всего лишь способ доставки к месту боевых действий, а вот все остальное это уровень индивидуальной и коллективной выучки и боеготовности, и здесь деантники на высоте.

С уважением,

От	Тезка
К	Одессит (29.07.2010 12:32:36)
Дата	29.07.2010 12:34:20

Американцы вельми почитают Бастонь, где десантура использовалась как пехота (-)

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 12:15:54)
Дата	29.07.2010 12:21:50

Re: К празднику....

>Правильно ли я понял что Сталинград удержали десантники?:-))
Шутки-шутками, но свой вклад они внесли.
Как кстати, и в оборону Киева в 1941.

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 12:21:50)
Дата	29.07.2010 12:30:25

Re: К празднику....

>>Правильно ли я понял что Сталинград удержали десантники?:-))
>Шутки-шутками, но свой вклад они внесли.

Свой вклад в победу внесли все. И я уже перечислял легенды которые есть по этому поводу у других частей - что у десантников то есть такого , что им можно по телевизору столы зубами носить?:-))

C уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 12:30:25)
Дата	29.07.2010 12:34:41

Re: К празднику....

>Свой вклад в победу внесли все. И я уже перечислял легенды которые есть по этому поводу у других частей - что у десантников то есть такого , что им можно по телевизору столы зубами носить?:-))

главное - balls + PR (практически по Марку Твену насчет рекламы и продажи дохлой крысы)
Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

От	Юрий А.
К	ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата	29.07.2010 17:17:54

Re: К празднику....

>главное - balls + PR (практически по Марку Твену насчет рекламы и продажи дохлой крысы)

>Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

Если по ВОВ, то помимо уже сказанного, что заставы долго сражались и т.д.,то есть место на севере, где они удержали границу.

От	Фигурант
К	ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата	29.07.2010 12:47:48

Пограничников прошу не трогать :)) Им пи-ар и фонтаны не нужны :) (-)

От	Secator
К	Фигурант (29.07.2010 12:47:48)
Дата	29.07.2010 13:59:55

Конечно-конечно

http://votrube.ru/15094-den-pogranichnika-2010-22-foto.html

С уважением Secator

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата	29.07.2010 12:46:12

Re: К празднику....

>>Свой вклад в победу внесли все. И я уже перечислял легенды которые есть по этому поводу у других частей - что у десантников то есть такого , что им можно по телевизору столы зубами носить?:-))
>
>главное - balls + PR (практически по Марку Твену насчет рекламы и продажи дохлой крысы)

А боллз то где проявились.

>Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

У пограничников есть Брестская крепость...

С уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 12:46:12)
Дата	29.07.2010 12:53:23

Re: К празднику....

>А боллз то где проявились.
Примеры вам приведены, но вы от них уклоняетесь. По-вашему ведь выходит что никаких balls в Сталинграде не было. Не так ли?

>У пограничников есть Брестская крепость...
Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.

PS. Могли бы просто написать - достали пьяные полосатые купальщики в фонтанах, хочу поставить их на место. ;))

От	wolfschanze
К	ZaReznik (29.07.2010 12:53:23)
Дата	29.07.2010 13:42:09

Re: К празднику....

>>У пограничников есть Брестская крепость...
>Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.
--13-я застава Владимир-Волынского отряда

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	ZaReznik
К	wolfschanze (29.07.2010 13:42:09)
Дата	29.07.2010 13:46:46

Re: К празднику....

>>>У пограничников есть Брестская крепость...
>>Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.
>--13-я застава Владимир-Волынского отряда
wolfschanze, я ж не говорю что погранцов не было в Бресте.
Просто показываю на примерах, насколько tevolga недобросовестен в подходах и попросту предвзято относится именно к десантникам. Такое впечатление, что у него десантник девушку увёл, вот он теперь и мстит всем скопом из шайзеверфера ;))

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 13:46:46)
Дата	29.07.2010 14:03:01

Re: К празднику....

>Просто показываю на примерах, насколько tevolga недобросовестен в подходах и попросту предвзято относится именно к десантникам. Такое впечатление, что у него десантник девушку увёл,

Моя девушка на десантника и смотреть не будет:-)). Вы читаете плохо или не хотите читать...

С уваажением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 14:03:01)
Дата	29.07.2010 14:19:25

Re: К празднику....

>Моя девушка на десантника и смотреть не будет:-)). Вы читаете плохо или не хотите читать...
Про девушки - это действительно не более чем умозрительные догадки.
А вот ваши предвзятые подходы и критерии к оценке ВДВ - видны и очевидны.

Киев-41?
Сталинград-42?
Прага-68?
Кабул-79?

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 14:19:25)
Дата	29.07.2010 14:25:24

Re: К празднику....

>Киев-41?
>Сталинград-42?

>Прага-68?

Может быть...

>Кабул-79?

С уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 14:25:24)
Дата	29.07.2010 14:35:11

Re: К празднику....

Ну по ВОВ вы уже высказались. Точка зрения ясна.

>>Кабул-79?
А чем Кабул и Баграм не устраивают?
http://www.101msp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=189&Itemid=51

Во исполнение указаний министра Обороны СССР в ночь с 24 на 25 декабря с аэродрома Фергана на аэродром Кабул были переброшены по воздуху остатки 345-го отдельного парашютно-десантного полка (два батальона части были переброшены ранее и выполняли задачи по охране аэродромов Кабул и Баграм). С 9.00 25 декабря началась переброска туда частей 103-й воздушно-десантной дивизии.

....

Десантирование 103-й гв. вдд осуществлялось посадочным способом. Выброска передовых отрядов не потребовалась. Оба аэродрома (Кабул и Баграм) к этому времени были взяты под контроль подразделениями 345-го опдп.

Условия посадки и взлета близко расположенных аэродромов Кабул и Баграм определили необходимость осуществлять десантирование группами по 6-12 самолетов с расчетом не более часа на их посадку, разгрузку и взлет группы. На разгрузку одного самолета затрачивалось от 15 до 30 минут.

После посадки командиры частей получили непосредственно на аэродроме крупномасштабный план города и карты с нанесенными военными объектами, боевой задачей и краткой пояснительной запиской. Эти документы были заранее подготовлены оперативной группой ВДВ.

При выполнении боевых задач главная ответственность возлагалась на парашютно-десантные полки. Ими в декабре 1979 г. в 103-й гв. вдд командовали: 317-м пдп - подполковник Батюков Н. В., 350-м пдп - подполковник Шпак Г. И., 357-м пдп - подполковник Литовчик К. Г., 345-м опдп командовал подполковник Сердюков Н. И.

Для перевозки личного состава и боевой техники 103-й вдд было совершено 343 самолето-рейса (в том числе 66 рейсов Ан-22, 76 рейсов Ил-76, 200 рейсов Ан-12). Всего на высадку частей и подразделений ВДВ на два аэродрома затрачено 47 часов (посадка первого самолета в Кабуле в 16.15 25 декабря, последнего - в 14.30 27 декабря 1979 г.).

Самолеты приземлялись днем и ночью в среднем каждые 15 минут. За это время в Кабул и Баграм доставлено 7 тыс. 700 чел. личного состава, 894 единицы боевой техники и 1062 тонны различных грузов.

(кстати, обратите внимание на проблемы с мостами, ага ;)))

От	Bronevik
К	ZaReznik (29.07.2010 14:35:11)
Дата	29.07.2010 15:25:16

А что. десантники в Кабуле встретили споротивление в товарных кол-вах? (-)

От	ZaReznik
К	Bronevik (29.07.2010 15:25:16)
Дата	29.07.2010 15:44:14

Вам не угодишь. Есть высадка - нет мочилова. Есть мочилово - нет высадки

А вам видать подай в одном флаконе чтобы И высадка была, И мочилово??? Только так и никак иначе??

От	Bronevik
К	ZaReznik (29.07.2010 15:44:14)
Дата	29.07.2010 15:58:07

Мы вроде говорим о Воздушно-десантных, а не сухопутной мохре? (-)

От	Presscenter
К	Bronevik (29.07.2010 15:58:07)
Дата	29.07.2010 19:46:22

Ну вот к примеру

в 1974 г турки десантировались массово на Кипр в тч и с воздуха. Собственно, там была хорошая операция - высадка десанта с моря, с воздуха и все счастье это было под прикрытием авиации. Но! Противника, как такового не было - кипрская армия была деморализована недавним путчем и междуусобной стрельбой. Вопрос: можно ли туркам гордиться этой операцией или на основании того, что противник разбил сам себя - нет?

От	ZaReznik
К	Bronevik (29.07.2010 15:58:07)
Дата	29.07.2010 16:07:00

Тогда, из после ВОВия, остается только Афган.

Вначале была успешная крупномасштабная высадка в условиях УЖЕ боевых. Потом были разные мочилова. Ну и кстати, высадки "по мелочам" и не очень потом тоже были. С вертолетов правда и посадочным образом, но тем не менее.

После этого пошли купания в фонтане.

В настоящее время это всё - столы в зубах, тельники в фонтанах и т.п. - шоу, развлекуха. Кому-то информповоды и броские заголовки, кому-то возможность отвлечь народ от насущных проблем (в т.ч. и в армии) - "а во как мы круты!", ну а кто-то искренне отрывается таким образом в фонтане (пока не протрезвел).

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 15:25:16)
Дата	29.07.2010 15:30:44

Товарное ето как? А так почта, телеграф, мосты, тьфу в общем узел связи,

важнейшие министерства, дворец президента. Что еще?
Алеxей

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 15:30:44)
Дата	29.07.2010 15:36:25

огонь с земли, высадка под онем, штурм узлов сопротивления и т.д. и т.п. (-)

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 15:36:25)
Дата	29.07.2010 15:38:03

Тогда и пример немцев Крит и Голландия не катят. Огня не было. (-)

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 15:38:03)
Дата	29.07.2010 15:40:10

Да НУ! (-)

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 15:40:10)
Дата	29.07.2010 15:42:12

Чего да ну? Площадок было несколько. Некоторые вообще не охранялись. (-)

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 15:42:12)
Дата	29.07.2010 15:43:11

Вы про операцию "Меркурий" что читали-то? (-)

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 15:43:11)
Дата	29.07.2010 15:57:03

Ре: читал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1872/1872588.htm
Алеxей

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 15:57:03)
Дата	29.07.2010 15:59:49

Прекрасно. Вот и сравните. (-)

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 15:59:49)
Дата	29.07.2010 16:08:46

В Норвегии сопротивления при высадке не было. В Голладнии емнип высадка на

недостроенный аеродром охраняемый емнип одной зениткой.
Алеxей

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 16:08:46)
Дата	29.07.2010 16:10:22

Вы что-то не то, извиините, читали.

Доброго здравия!
Мы говорим о наличи в истории масштабной десантной оперции.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 16:10:22)
Дата	29.07.2010 16:12:57

Ре: Вы что-то...

http://www.buecher.de/shop/luftlandetruppen/die-deutsche-fallschirmtruppe-1936-1941/golla-karl-heinz/products_products/detail/prod_id/12810303/

>Мы говорим о наличи в истории масштабной десантной оперции.
++++
дайте определение "масштабной десантной оперции", спасибо,
Алеxей

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 16:12:57)
Дата	29.07.2010 17:36:23

Извольте

Доброго здравия!
> http://www.buecher.de/shop/luftlandetruppen/die-deutsche-fallschirmtruppe-1936-1941/golla-karl-heinz/products_products/detail/prod_id/12810303/
>дайте определение "масштабной десантной оперции", спасибо,
взаимосвязанные единым замыслом и планом боевые действия соединений и частей воздушно-десантных войск, авиации и других сил; включают: переброску, выброску (высадку) войск и боевой техники и решение оперативно-стратегических задач в тылу противника.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 17:36:23)
Дата	29.07.2010 19:24:09

Ре: Извольте

> и решение оперативно-стратегических задач в тылу противника.
++++
наверно все-таки в рамках о-с операции, т.к. никаких о-с задач дивизия ВДВ решить не может.
И чем вас в рамках данного определения не устраивает Вяземская или Днепровская операции?
Алеxей

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 19:24:09)
Дата	29.07.2010 19:49:37

В целом: организацией и результатами. (-)

От	объект 925
К	Bronevik (29.07.2010 19:49:37)
Дата	29.07.2010 19:51:59

И? Наличие то есть, да вы и признали. А говорили нет:) (-)

От	Bronevik
К	объект 925 (29.07.2010 19:51:59)
Дата	29.07.2010 22:28:07

То. что "что-то было"я и не отрицал. НО всё познается в сравнении.")) (-)

От	wolfschanze
К	объект 925 (29.07.2010 15:30:44)
Дата	29.07.2010 15:32:02

Re: Товарное ето...

>важнейшие министерства, дворец президента. Что еще?
--Ну, вообще-то, это не десантники брали, а спецгруппы КГБ
>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	объект 925
К	wolfschanze (29.07.2010 15:32:02)
Дата	29.07.2010 15:36:17

Ре: а разведрота Вострикова чего делала? (-)

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 12:53:23)
Дата	29.07.2010 13:00:02

Re: К празднику....

>>А боллз то где проявились.
>Примеры вам приведены, но вы от них уклоняетесь. По-вашему ведь выходит что никаких balls в Сталинграде не было. Не так ли?

В Сталинграде боллз были у всех стрелковых частей. Не десантники решили судьбу Сталинграда.

>>У пограничников есть Брестская крепость...
>Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.

Но легенда - то родилась про пограничников...

>PS. Могли бы просто написать - достали пьяные полосатые купальщики в фонтанах, хочу поставить их на место. ;))

Такая постановка не соответствует тематике - не боитесь что кто-то нажмет красную кнопу?
Мне на самом деле плевать кто плавает в фонтанах, потому что десентники там не плавают;-))

C уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 13:00:02)
Дата	29.07.2010 13:41:11

Re: К празднику....

>В Сталинграде боллз были у всех стрелковых частей. Не десантники решили судьбу Сталинграда.
Вот вы опять казуистикой занимаетесь.
Боллз были у всех? Ну значит и у десантников были боллз, значит Сталинград МОЖНО и НУЖНО записать им в плюс.

Простой пример. Про "дом Павлова" вы в курсе? Несмотря на то что он, как вы пишете, судьбы Сталинграда НЕ решил, но тем не менее именно он стал одним из главных символов всей битвы. Кому-то возможно это покажется обидно и несправедливо, но вот так вот получилось.

>Но легенда - то родилась про пограничников...
О! Вот опять-таки - то вы пытаетесь точно на весах взвесить военные достижения ВДВ, а тут - бац! и сразу в легенды уходите.
Еще раз повторю: любовь, раз уж вы к ней прицепились, - она ведь во многом иррациональна, поэтому вы с весами ничего ничего не достигнете. Но кстати, кто вам сказал-то что десантников все поголовно любят? ;))))

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 13:00:02)
Дата	29.07.2010 13:10:54

Re: К празднику....

>>>А боллз то где проявились.
>>Примеры вам приведены, но вы от них уклоняетесь. По-вашему ведь выходит что никаких balls в Сталинграде не было. Не так ли?
>
>В Сталинграде боллз были у всех стрелковых частей. Не десантники решили судьбу Сталинграда.

9 гвардейских дивизий (переформированных из ВДК), это около 100000 человек (штат гвардейской дивизии другой, чем у обычной), с составом обученным лучше, чем остальные части того периода. Это так, просто постояли, и на судьбу 6-ой армии не повлияли...

От	Исаев Алексей
К	ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата	29.07.2010 12:38:47

У пограничников как раз много чего есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От границы 22 июня 1941 г. до столкновений с китайцами.

С уважением, Алексей Исаев

От	Одессит
К	ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата	29.07.2010 12:38:27

Re: К празднику....

Добрый день

>Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

Это Вы зря.
1. Пограничники изначально не должны были вести бои с регулярной армией противника. Однако в 1941 заставы держались долго и героически. А на Дунае они даже взяли румынский городок Килия-веке.
2. Пограничники отлично поработали в составе войск по охране тыла Действующей Красной Армии с многочисленными боестолкновениями.
3. В 30-е и особенно 20-е годы на многих участках границы была сумасшедшая напряженность с сотнями перебежчиков, с прорывами банд и пр. Пограничники показали себя очень хорошо.
4. А вот Карацупа - это большой пиар. Идеология.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Pav.Riga
К	Одессит (29.07.2010 12:38:27)
Дата	29.07.2010 13:21:45

Re: К .. А вот Карацупа... идеология (Подумаешь взять 1 вооруженного...)

>4. А вот Карацупа - это большой пиар.Идеология

Да уж очень легкое дело обезвредить хотя бы одного
вооруженного человека. То то население от них шарахается
видимо н е рядовое дело даже одного разоружить .
А у Карацупы уж очень большое количество.
/ и это с учетом того,что многие обезвреженные были рядовые приграничные контрабандисты ... /
Поэтому и писали о нем,что понимали серьезность реальных заслуг.

С уважением к Вашему мнению.

От	Одессит
К	Pav.Riga (29.07.2010 13:21:45)
Дата	29.07.2010 13:30:25

Re: К .....

Добрый день

> Да уж очень легкое дело обезвредить хотя бы одного
>вооруженного человека. То то население от них шарахается
>видимо н е рядовое дело даже одного разоружить .
> А у Карацупы уж очень большое количество.
> / и это с учетом того,что многие обезвреженные были рядовые приграничные контрабандисты ... /
> Поэтому и писали о нем,что понимали серьезность реальных заслуг.

Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов. Пиар не в том, что он это делал "левой ногой", а в том, что он был выбран в качестве культовой фигуры, на фоне которой замалчивались не менее серьезные другие люди.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Presscenter
К	Одессит (29.07.2010 13:30:25)
Дата	29.07.2010 13:59:14

Re: К .....

>Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов. Пиар не в том, что он это делал "левой ногой", а в том, что он был выбран в качестве культовой фигуры, на фоне которой замалчивались не менее серьезные другие люди.

Извини, опять возражу.
Карацупа работал, прежде всего, по нарушителям границы. Кем они оказывались - это иной вопрос, да его это и интересовать не должно было (нас тоже, кстати). Но вот контрабандисты - вооруженные, прекрасно знающие местность люди. Которые, кстати же, прекрасно знают, что быть пойманными - не лучший вариант. То есть уже не фонтан с ними встречаться.
Далее. Ну ты сам прекрасно знаешь, что зачастую именно контробандисты вполне себе использовались для получения разведданных о пограничной полосе и тд. И уж по ним тоже вполне себе проверяется система охраны границы, ее прозрачность, оперативная работа пограничников и прочее. Разведка ПВ - это одна из самых закрытых тем но ведь мы все понимаем кого используют для агентурной работы на той стороне. Во всяком случае в 20-30-е гг.
Кроме того, Гродековский погранотряд (место основной службы Карацупы) - это одно из самых в плане диверсионно-шпионской деятельности на Дальнем Востоке в то время.
Особенно с 1932 года.
По поводу перебежчиков - это не та местность, откуда народ валил валом. По причине отсутствия массового населения. А вот на той стороне, так да, были очень интересные кадры. Казаки, остатки белых и тд и тп. Одна головная боль.
По поводу пеара. Ты будешь смеяться, но о Карацупе был только один (!) киносюжет (две минуты) в одном (!) киножурнале, Одна (!) статья в Известиях в период с 1936 по 1938 гг (а это пик его славы), пара-тройка статей в "Комсомолке". В массовом "Огоньке" тех лет - вообще ничего))) Там феномен в ином - он очень вовремя попал, что называется, плюс биография. Символом он стал не из-за госпеара, это редкость.

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	wolfschanze
К	Одессит (29.07.2010 13:30:25)
Дата	29.07.2010 13:45:26

Re: К .....

>Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов.
--Ну так в основном они на ДВ и были. А вот потом АК гонял.
>Пиар не в том, что он это делал "левой ногой", а в том, что он был выбран в качестве культовой фигуры, на фоне которой замалчивались не менее серьезные другие люди.
--Чисто случайно получилось))) На самом деле, после войны о нем практически забыли, но потом попался ему один замполит)))
>С уважением www.lander.odessa.ua
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Presscenter
К	wolfschanze (29.07.2010 13:45:26)
Дата	29.07.2010 14:00:49

Re: К .....

>>Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов.
>--Ну так в основном они на ДВ и были. А вот потом АК гонял.

\Кстати да. Гродненский погранотряд. Там АК работала по полной. А вот второе Красное Знамя он получил за работу на территории Польши (служа в Гродненском погранотряде).

От	Тезка
К	tevolga (29.07.2010 12:15:54)
Дата	29.07.2010 12:17:07

Они там присутствовали :) (-)

От	tevolga
К	Тезка (29.07.2010 12:17:07)
Дата	29.07.2010 12:19:56

Re: Они там...

Там может и похоронным командам разрешить плавать в фонта-нах?:-)
C уважением к сообществу.

От	wadimych
К	tevolga (29.07.2010 12:19:56)
Дата	29.07.2010 12:21:46

Re: Они там...

>Там может и похоронным командам разрешить плавать в фонта-нах?:-)
>C уважением к сообществу.
Похоронные команды не воевали на переднем крае, в качестве элитных частей

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 12:04:05

Re: К празднику....

>Десантники так любимы народом и самими собой что невольно возникает вопрос - а чего они такого заметного сделали в процессе обороны страны или в процессе утверждения ее военно-политического первенства.
>У танкистов есть Курск, ХалхинГол и Хинган (естественно мифологизированные). У авиации есть битва за Кубань и полеты над полюсом как части триады. У флота есть переход из Таллина, эвакуация из Одессы, атака Лунина ну и конечно современные АПЛ.
>ПВО отработало по Пауэрсу.
>У немецких десантников есть Крит и форты Бельгии.
>У союзников Маркетгарден.
>А у наших-то что есть? На чем базируется оптимизм?:-)

На пеаре генерала Маргелова.

Но если вы в актив флоту пишете таллинский переход (хотя лучше бы северные конвои), а союзникам маркет-гарден, то вдв можно вяземский и днепровский десанты.

Хотя наверно реальная польза была только от группы Старчака в 1941.

От	jeesup
К	Дмитрий Козырев (29.07.2010 12:04:05)
Дата	29.07.2010 19:45:32

Ре: К празднику....

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Но если вы в актив флоту пишете таллинский переход (хотя лучше бы северные конвои), а союзникам маркет-гарден

Да и Критская операция насколько помнится была не фонтан (гы)

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (29.07.2010 12:04:05)
Дата	29.07.2010 12:11:25

Re: К празднику....

>
>На пеаре генерала Маргелова.

А он то чего сделал?:-))

>Но если вы в актив флоту пишете таллинский переход (хотя лучше бы северные конвои), а союзникам маркет-гарден, то вдв можно вяземский и днепровский десанты.

Это не актив - это событие. При прыжке на Крит тоже половину потеряли, однако....

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (29.07.2010 12:11:25)
Дата	29.07.2010 14:36:36

Re: К празднику....

>>На пеаре генерала Маргелова.
>
>А он то чего сделал?:-))

ввел тельняшки с беретами :) выделив род войск из СВ в "элиту"

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 12:11:25)
Дата	29.07.2010 12:20:13

Re: К празднику....

>>
>>На пеаре генерала Маргелова.
>
>А он то чего сделал?:-))
Ну дык сына в БМД засунул и с самолета сбросил :))))

ИМХО - к его заслугам можно отнести строительно ВТА, позволившую в 60-70-е Союзу несколько раз очень быстро выстраивать довольно мощные и эффективные "воздушные мосты" + яркие высадки в Праге и в Кабуле

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 12:20:13)
Дата	29.07.2010 12:26:27

Re: К празднику....

>>>
>>>На пеаре генерала Маргелова.
>>
>>А он то чего сделал?:-))
>Ну дык сына в БМД засунул и с самолета сбросил :))))

Ну и кто в стране про это знал или имел право знать?:-)
Если скажете что знал каждый, то как же тогда десантники хранят военную тайну:-))

>ИМХО - к его заслугам можно отнести строительно ВТА, позволившую в 60-70-е Союзу несколько раз очень быстро выстраивать довольно мощные и эффективные "воздушные мосты" + яркие высадки в Праге и в Кабуле

Не возражаю - но при чем здесь десантники? Строительство ВТА и ВДВ совершенно разные истории:-))

C уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 12:26:27)
Дата	29.07.2010 12:30:08

Re: К празднику....

>Не возражаю - но при чем здесь десантники? Строительство ВТА и ВДВ совершенно разные истории:-))
Отнюдь. Например, Маргелов или иные чины ВДВ постоянно тусили в Киеве, в КБ Антонова.

Ну и про высадку в Кабуле вы так и не ответили - десантники причем или как? ;))

От	tevolga
К	ZaReznik (29.07.2010 12:30:08)
Дата	29.07.2010 12:36:08

Re: К празднику....

>>Не возражаю - но при чем здесь десантники? Строительство ВТА и ВДВ совершенно разные истории:-))
>Отнюдь. Например, Маргелов или иные чины ВДВ постоянно тусили в Киеве, в КБ Антонова.

Правильно ли я понимаю что выдача и согласование ТЗ на ВТА - главная задача решенная ВДВ в обеспечение первенства страны, что и дает им право на всенародную любовь.

>Ну и про высадку в Кабуле вы так и не ответили - десантники причем или как? ;))

1.Численность? (более батальона одновременно?)
2.Задачи? (захват и удержание - аэропорта, электростанции, телецентра, правительственного квартала?)
3.Могла ли выполнить легкая пехота, т.е. части не предназначенные для десантирования с воздуха.

С уважением к сообществу.

От	ZaReznik
К	tevolga (29.07.2010 12:36:08)
Дата	29.07.2010 12:42:09

Re: К празднику....

>Правильно ли я понимаю что выдача и согласование ТЗ на ВТА - главная задача решенная ВДВ в обеспечение первенства страны, что и дает им право на всенародную любовь.

Любовь, особенно всенародная, - зараза такая, зачастую иррациональна :))))
Опять же для обывателя (мы ведь о них или как?) - любой солдат выпрыгивающий из вертолета или танк-БТР выезжающий из ВТС - это таки УЖЕ десантник. А если еще и тельник мелькнёт, то ваще ;)))

>>Ну и про высадку в Кабуле вы так и не ответили - десантники причем или как? ;))
>
>1.Численность? (более батальона одновременно?)
>2.Задачи? (захват и удержание - аэропорта, электростанции, телецентра, правительственного квартала?)
>3.Могла ли выполнить легкая пехота, т.е. части не предназначенные для десантирования с воздуха.

Вы пытаетесь уйти от сути вопроса - Кабул быстро и успешно примяли? Примяли.
Десантура причем? Таки прчем.

От	bedal
К	ZaReznik (29.07.2010 12:42:09)
Дата	29.07.2010 13:02:19

а при чём тут первая "В"?

ВДВ - всего лишь относительно приличная пехота в условиях, когда вся остальная армия занята хозработами. Парашюты им совершенно ни к чему.

Единственный заметный успех воздушных десантов - Крит, и то, посчитав, немцы больше так не делали. Задачи, которые действительно способен парашютный десант, можно решить куда более "дешёвыми" способами.

Наличие ВДВ в СССР определялось пробивной силой Маргелова и низкой квалификацией принимающих решения.

От	Бульдог
К	bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата	29.07.2010 16:27:16

Ну ВДВ это не только с В, были и ДШБ (-)

От	ZaReznik
К	bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата	29.07.2010 14:29:06

Парашют излишне легендирован и запеарен.

>ВДВ - всего лишь относительно приличная пехота в условиях, когда вся остальная армия занята хозработами. Парашюты им совершенно ни к чему.

>Единственный заметный успех воздушных десантов - Крит, и то, посчитав, немцы больше так не делали. Задачи, которые действительно способен парашютный десант, можно решить куда более "дешёвыми" способами.
Парашют излишне легендирован и запеарен.
В его тени остались десантные планеры и высаженные с самолетов посадочным способом, хотя именно так и была высажена основная масса бойцов что на Крите, что в "Маркет-Гардене"

От	bedal
К	ZaReznik (29.07.2010 14:29:06)
Дата	29.07.2010 16:08:36

Ну, я, собственно, о том же

>В его тени остались десантные планеры и высаженные с самолетов посадочным способом, хотя именно так и была высажена основная масса бойцов что на Крите, что в "Маркет-Гардене"
Но сейчас (и давно) это тоже как-то мало смысла имеет. В очень специфичных и очень отдельных случаях, разве что. Но городить для этого "войска"?

От	ZaReznik
К	bedal (29.07.2010 16:08:36)
Дата	29.07.2010 16:37:36

Разные примеры в истории были. Например легкополевые дивизии Люфтваффе :))

>Но сейчас (и давно) это тоже как-то мало смысла имеет. В очень специфичных и очень отдельных случаях, разве что. Но городить для этого "войска"?

Воспринимайте их как элитную пехоту с усиленной индивидуальной подготовкой. А прыжки с парашютом просто часть этой подготовки и все. Как скажем альпинистская подготовка - вот кстати, тоже хороший пример - ведь вокруг Альп сложилась интересная такая историческая традиция, что именно горнострелковые части считались и считаются "терминаторами" ;)))

От	Bronevik
К	ZaReznik (29.07.2010 16:37:36)
Дата	29.07.2010 16:44:59

Это какие-такие легкополевые дивизии Люфтваффе ?")) (-)

От	ZaReznik
К	Bronevik (29.07.2010 16:44:59)
Дата	29.07.2010 17:01:37

ОК, просто полевые дивизии Люфтваффе.

Как пример того что авторитет и амбиции крупного руководителя могут подчас довольно причудливо влиять на структуру ВС. Геринг vs Маргелов, ага. :))))

От	Bronevik
К	ZaReznik (29.07.2010 17:01:37)
Дата	29.07.2010 17:36:48

А, ну это с бору по сосенке.)) (-)

От	val462004
К	bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата	29.07.2010 14:25:34

Re: а при...

>Наличие ВДВ в СССР определялось пробивной силой Маргелова и низкой квалификацией принимающих решения.

Ну лиха Бедал начало.

От	Iva
К	bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата	29.07.2010 14:16:15

+1

Привет!

>ВДВ - всего лишь относительно приличная пехота в условиях, когда вся остальная армия занята хозработами. Парашюты им совершенно ни к чему.

именно.

Владимир

От	Presscenter
К	bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата	29.07.2010 13:04:48

Re: а при...

>Наличие ВДВ в СССР определялось пробивной силой Маргелова и низкой квалификацией принимающих решения.

А наличие "червоных беретов" в Польше и парашютистов во Франции чем определялось?

От	74omsbr
К	Дмитрий Козырев (29.07.2010 12:04:05)
Дата	29.07.2010 12:06:17

Re: К празднику....

Never Shall I Fail My Comrades

Зря Вы так на Маркет Гарден. Десантники американские, свои задачи выполнили. А британцы показали стойкость и отвагу перед лицом превосходящего противника. И ни их беда, что к ним Дэмпси не прорвался.)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Дмитрий Козырев
К	74omsbr (29.07.2010 12:06:17)
Дата	29.07.2010 12:08:26

Re: К празднику....

>Never Shall I Fail My Comrades

>Зря Вы так на Маркет Гарден. Десантники американские, свои задачи выполнили. А британцы показали стойкость и отвагу перед лицом превосходящего противника. И ни их беда, что к ним Дэмпси не прорвался.)))

ну стойкость и отвагу наши тоже показали. "и не их беда" что немцы закрыли коридор за теми кто к ним прорвался.
А американских десантников у нас не было.

От	фельдкурат Отто Кац
К	tevolga (29.07.2010 10:03:39)
Дата	29.07.2010 10:06:43

Для чистоты эксперимента нужно задать этот вопрос лично и около фонтана :))) (-)

От	Исаев Алексей
К	фельдкурат Отто Кац (29.07.2010 10:06:43)
Дата	29.07.2010 11:59:58

Это намек на то, что сами юбиляры не в курсе, чем отличились? ))) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Исаев Алексей (29.07.2010 11:59:58)
Дата	29.07.2010 12:01:12

Юбиляры дадут сразу развернутый и исчерпывающий ответ ... :)) (-)

От	Dervish
К	фельдкурат Отто Кац (29.07.2010 12:01:12)
Дата	29.07.2010 20:17:50

По-вашему мнению это будет доказательством легендарности ВДВ? Других нет? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Dervish (29.07.2010 20:17:50)
Дата	30.07.2010 00:25:02

Наверняка у фонтана найдутся воевавшие люди. Смогут пояснить по сути вопроса. (-)

От	СОР
К	фельдкурат Отто Кац (30.07.2010 00:25:02)
Дата	30.07.2010 03:01:13

Угу, кроме ВДВ никто не воевал (-)

От	Alex Medvedev
К	СОР (30.07.2010 03:01:13)
Дата	30.07.2010 06:46:01

как сказал один пехотный разведчик

что десантура, заберутся на горку и вопят по рации -- броню! Дайте броню! Когда подойдет броня?! :)

От	Rwester
К	Alex Medvedev (30.07.2010 06:46:01)
Дата	30.07.2010 08:16:56

ре

Здравствуйте!

>что десантура, заберутся на горку и вопят по рации -- броню! Дайте броню! Когда подойдет броня?! :)
вообще это их хорошо характеризует

Рвестер, с уважением

От	Исаев Алексей
К	фельдкурат Отто Кац (29.07.2010 12:01:12)
Дата	29.07.2010 12:40:23

Можно дождаться, когда юбилярам ввалят южные бахчеводы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И спрашивать уже у подготовленных бахчеводами к задушевному разговору личностей.

С уважением, Алексей Исаев

От	Blitz.
К	Исаев Алексей (29.07.2010 12:40:23)
Дата	29.07.2010 16:08:05

Re: Можно дождаться,...

А если не смогут навалят?)))

От	john1973
К	Blitz. (29.07.2010 16:08:05)
Дата	29.07.2010 23:14:20

Re: Можно дождаться,...

>А если не смогут навалят?)))
При соотношении сил 1:50 смогут(((. Сей факт имел место год назад в НиНо (печально знаменитый у нас Канавинский рынок у вокзала)

От	Д2009
К	Исаев Алексей (29.07.2010 12:40:23)
Дата	29.07.2010 12:47:58

Re: Можно дождаться,...

"Как ваше здоровье? - Не дождётесь!" (с) :)

От	Kimsky
К	фельдкурат Отто Кац (29.07.2010 12:01:12)
Дата	29.07.2010 12:31:09

Это будет не ответ, а реакция на вопрос.

Которую при должном соотношении уровней реагирующего и спрашивающего по такой логике можно считать универсальным ответом на все вопросы.

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (29.07.2010 12:01:12)
Дата	29.07.2010 12:01:53