От ZaReznik
К tevolga
Дата 29.07.2010 12:34:41
Рубрики Армия;

Re: К празднику....

>Свой вклад в победу внесли все. И я уже перечислял легенды которые есть по этому поводу у других частей - что у десантников то есть такого , что им можно по телевизору столы зубами носить?:-))

главное - balls + PR (практически по Марку Твену насчет рекламы и продажи дохлой крысы)
Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))
От Юрий А.
К ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата 29.07.2010 17:17:54

Re: К празднику....

>главное - balls + PR (практически по Марку Твену насчет рекламы и продажи дохлой крысы)

>Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

Если по ВОВ, то помимо уже сказанного, что заставы долго сражались и т.д.,то есть место на севере, где они удержали границу.

От Фигурант
К ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата 29.07.2010 12:47:48

Пограничников прошу не трогать :)) Им пи-ар и фонтаны не нужны :) (-)
От Secator
К Фигурант (29.07.2010 12:47:48)
Дата 29.07.2010 13:59:55

Конечно-конечно

http://votrube.ru/15094-den-pogranichnika-2010-22-foto.html

С уважением Secator
От tevolga
К ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата 29.07.2010 12:46:12

Re: К празднику....

>>Свой вклад в победу внесли все. И я уже перечислял легенды которые есть по этому поводу у других частей - что у десантников то есть такого , что им можно по телевизору столы зубами носить?:-))
>
>главное - balls + PR (практически по Марку Твену насчет рекламы и продажи дохлой крысы)

А боллз то где проявились.

>Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

У пограничников есть Брестская крепость...

С уважением к сообществу.
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 12:46:12)
Дата 29.07.2010 12:53:23

Re: К празднику....

>А боллз то где проявились.
Примеры вам приведены, но вы от них уклоняетесь. По-вашему ведь выходит что никаких balls в Сталинграде не было. Не так ли?

>У пограничников есть Брестская крепость...
Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.

PS. Могли бы просто написать - достали пьяные полосатые купальщики в фонтанах, хочу поставить их на место. ;))
От wolfschanze
К ZaReznik (29.07.2010 12:53:23)
Дата 29.07.2010 13:42:09

Re: К празднику....



>>У пограничников есть Брестская крепость...
>Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.
--13-я застава Владимир-Волынского отряда

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ZaReznik
К wolfschanze (29.07.2010 13:42:09)
Дата 29.07.2010 13:46:46

Re: К празднику....

>>>У пограничников есть Брестская крепость...
>>Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.
>--13-я застава Владимир-Волынского отряда
wolfschanze, я ж не говорю что погранцов не было в Бресте.
Просто показываю на примерах, насколько tevolga недобросовестен в подходах и попросту предвзято относится именно к десантникам. Такое впечатление, что у него десантник девушку увёл, вот он теперь и мстит всем скопом из шайзеверфера ;))
От tevolga
К ZaReznik (29.07.2010 13:46:46)
Дата 29.07.2010 14:03:01

Re: К празднику....


>Просто показываю на примерах, насколько tevolga недобросовестен в подходах и попросту предвзято относится именно к десантникам. Такое впечатление, что у него десантник девушку увёл,

Моя девушка на десантника и смотреть не будет:-)). Вы читаете плохо или не хотите читать...

С уваажением к сообществу.
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 14:03:01)
Дата 29.07.2010 14:19:25

Re: К празднику....

>Моя девушка на десантника и смотреть не будет:-)). Вы читаете плохо или не хотите читать...
Про девушки - это действительно не более чем умозрительные догадки.
А вот ваши предвзятые подходы и критерии к оценке ВДВ - видны и очевидны.

Киев-41?
Сталинград-42?
Прага-68?
Кабул-79?
От tevolga
К ZaReznik (29.07.2010 14:19:25)
Дата 29.07.2010 14:25:24

Re: К празднику....

>Киев-41?
>Сталинград-42?

>Прага-68?

Может быть...

>Кабул-79?

С уважением к сообществу.
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 14:25:24)
Дата 29.07.2010 14:35:11

Re: К празднику....

Ну по ВОВ вы уже высказались. Точка зрения ясна.

>>Кабул-79?
А чем Кабул и Баграм не устраивают?
http://www.101msp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=189&Itemid=51

Во исполнение указаний министра Обороны СССР в ночь с 24 на 25 декабря с аэродрома Фергана на аэродром Кабул были переброшены по воздуху остатки 345-го отдельного парашютно-десантного полка (два батальона части были переброшены ранее и выполняли задачи по охране аэродромов Кабул и Баграм). С 9.00 25 декабря началась переброска туда частей 103-й воздушно-десантной дивизии.

....

Десантирование 103-й гв. вдд осуществлялось посадочным способом. Выброска передовых отрядов не потребовалась. Оба аэродрома (Кабул и Баграм) к этому времени были взяты под контроль подразделениями 345-го опдп.

Условия посадки и взлета близко расположенных аэродромов Кабул и Баграм определили необходимость осуществлять десантирование группами по 6-12 самолетов с расчетом не более часа на их посадку, разгрузку и взлет группы. На разгрузку одного самолета затрачивалось от 15 до 30 минут.

После посадки командиры частей получили непосредственно на аэродроме крупномасштабный план города и карты с нанесенными военными объектами, боевой задачей и краткой пояснительной запиской. Эти документы были заранее подготовлены оперативной группой ВДВ.

При выполнении боевых задач главная ответственность возлагалась на парашютно-десантные полки. Ими в декабре 1979 г. в 103-й гв. вдд командовали: 317-м пдп - подполковник Батюков Н. В., 350-м пдп - подполковник Шпак Г. И., 357-м пдп - подполковник Литовчик К. Г., 345-м опдп командовал подполковник Сердюков Н. И.

Для перевозки личного состава и боевой техники 103-й вдд было совершено 343 самолето-рейса (в том числе 66 рейсов Ан-22, 76 рейсов Ил-76, 200 рейсов Ан-12). Всего на высадку частей и подразделений ВДВ на два аэродрома затрачено 47 часов (посадка первого самолета в Кабуле в 16.15 25 декабря, последнего - в 14.30 27 декабря 1979 г.).

Самолеты приземлялись днем и ночью в среднем каждые 15 минут. За это время в Кабул и Баграм доставлено 7 тыс. 700 чел. личного состава, 894 единицы боевой техники и 1062 тонны различных грузов.


(кстати, обратите внимание на проблемы с мостами, ага ;)))

От Bronevik
К ZaReznik (29.07.2010 14:35:11)
Дата 29.07.2010 15:25:16

А что. десантники в Кабуле встретили споротивление в товарных кол-вах? (-)
От ZaReznik
К Bronevik (29.07.2010 15:25:16)
Дата 29.07.2010 15:44:14

Вам не угодишь. Есть высадка - нет мочилова. Есть мочилово - нет высадки

А вам видать подай в одном флаконе чтобы И высадка была, И мочилово??? Только так и никак иначе??
От Bronevik
К ZaReznik (29.07.2010 15:44:14)
Дата 29.07.2010 15:58:07

Мы вроде говорим о Воздушно-десантных, а не сухопутной мохре? (-)
От Presscenter
К Bronevik (29.07.2010 15:58:07)
Дата 29.07.2010 19:46:22

Ну вот к примеру

в 1974 г турки десантировались массово на Кипр в тч и с воздуха. Собственно, там была хорошая операция - высадка десанта с моря, с воздуха и все счастье это было под прикрытием авиации. Но! Противника, как такового не было - кипрская армия была деморализована недавним путчем и междуусобной стрельбой. Вопрос: можно ли туркам гордиться этой операцией или на основании того, что противник разбил сам себя - нет?
От ZaReznik
К Bronevik (29.07.2010 15:58:07)
Дата 29.07.2010 16:07:00

Тогда, из после ВОВия, остается только Афган.

Вначале была успешная крупномасштабная высадка в условиях УЖЕ боевых. Потом были разные мочилова. Ну и кстати, высадки "по мелочам" и не очень потом тоже были. С вертолетов правда и посадочным образом, но тем не менее.

После этого пошли купания в фонтане.

В настоящее время это всё - столы в зубах, тельники в фонтанах и т.п. - шоу, развлекуха. Кому-то информповоды и броские заголовки, кому-то возможность отвлечь народ от насущных проблем (в т.ч. и в армии) - "а во как мы круты!", ну а кто-то искренне отрывается таким образом в фонтане (пока не протрезвел).
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 15:25:16)
Дата 29.07.2010 15:30:44

Товарное ето как? А так почта, телеграф, мосты, тьфу в общем узел связи,

важнейшие министерства, дворец президента. Что еще?
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 15:30:44)
Дата 29.07.2010 15:36:25

огонь с земли, высадка под онем, штурм узлов сопротивления и т.д. и т.п. (-)
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 15:36:25)
Дата 29.07.2010 15:38:03

Тогда и пример немцев Крит и Голландия не катят. Огня не было. (-)
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 15:38:03)
Дата 29.07.2010 15:40:10

Да НУ! (-)
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 15:40:10)
Дата 29.07.2010 15:42:12

Чего да ну? Площадок было несколько. Некоторые вообще не охранялись. (-)
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 15:42:12)
Дата 29.07.2010 15:43:11

Вы про операцию "Меркурий" что читали-то? (-)
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 15:43:11)
Дата 29.07.2010 15:57:03

Ре: читал

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1872/1872588.htm
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 15:57:03)
Дата 29.07.2010 15:59:49

Прекрасно. Вот и сравните. (-)
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 15:59:49)
Дата 29.07.2010 16:08:46

В Норвегии сопротивления при высадке не было. В Голладнии емнип высадка на

недостроенный аеродром охраняемый емнип одной зениткой.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 16:08:46)
Дата 29.07.2010 16:10:22

Вы что-то не то, извиините, читали.

Доброго здравия!
Мы говорим о наличи в истории масштабной десантной оперции.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 16:10:22)
Дата 29.07.2010 16:12:57

Ре: Вы что-то...

http://www.buecher.de/shop/luftlandetruppen/die-deutsche-fallschirmtruppe-1936-1941/golla-karl-heinz/products_products/detail/prod_id/12810303/

>Мы говорим о наличи в истории масштабной десантной оперции.
++++
дайте определение "масштабной десантной оперции", спасибо,
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 16:12:57)
Дата 29.07.2010 17:36:23

Извольте

Доброго здравия!
> http://www.buecher.de/shop/luftlandetruppen/die-deutsche-fallschirmtruppe-1936-1941/golla-karl-heinz/products_products/detail/prod_id/12810303/
>дайте определение "масштабной десантной оперции", спасибо,
взаимосвязанные единым замыслом и планом боевые действия соединений и частей воздушно-десантных войск, авиации и других сил; включают: переброску, выброску (высадку) войск и боевой техники и решение оперативно-стратегических задач в тылу противника.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 17:36:23)
Дата 29.07.2010 19:24:09

Ре: Извольте

> и решение оперативно-стратегических задач в тылу противника.
++++
наверно все-таки в рамках о-с операции, т.к. никаких о-с задач дивизия ВДВ решить не может.
И чем вас в рамках данного определения не устраивает Вяземская или Днепровская операции?
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 19:24:09)
Дата 29.07.2010 19:49:37

В целом: организацией и результатами. (-)
От объект 925
К Bronevik (29.07.2010 19:49:37)
Дата 29.07.2010 19:51:59

И? Наличие то есть, да вы и признали. А говорили нет:) (-)
От Bronevik
К объект 925 (29.07.2010 19:51:59)
Дата 29.07.2010 22:28:07

То. что "что-то было"я и не отрицал. НО всё познается в сравнении.")) (-)
От wolfschanze
К объект 925 (29.07.2010 15:30:44)
Дата 29.07.2010 15:32:02

Re: Товарное ето...

>важнейшие министерства, дворец президента. Что еще?
--Ну, вообще-то, это не десантники брали, а спецгруппы КГБ
>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (29.07.2010 15:32:02)
Дата 29.07.2010 15:36:17

Ре: а разведрота Вострикова чего делала? (-)
От tevolga
К ZaReznik (29.07.2010 12:53:23)
Дата 29.07.2010 13:00:02

Re: К празднику....

>>А боллз то где проявились.
>Примеры вам приведены, но вы от них уклоняетесь. По-вашему ведь выходит что никаких balls в Сталинграде не было. Не так ли?

В Сталинграде боллз были у всех стрелковых частей. Не десантники решили судьбу Сталинграда.

>>У пограничников есть Брестская крепость...
>Если подходить с такими же придирками, как вы подходите к ВДВ, то не катит - там была масса простых армейцев.

Но легенда - то родилась про пограничников...

>PS. Могли бы просто написать - достали пьяные полосатые купальщики в фонтанах, хочу поставить их на место. ;))

Такая постановка не соответствует тематике - не боитесь что кто-то нажмет красную кнопу?
Мне на самом деле плевать кто плавает в фонтанах, потому что десентники там не плавают;-))

C уважением к сообществу.
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 13:00:02)
Дата 29.07.2010 13:41:11

Re: К празднику....

>В Сталинграде боллз были у всех стрелковых частей. Не десантники решили судьбу Сталинграда.
Вот вы опять казуистикой занимаетесь.
Боллз были у всех? Ну значит и у десантников были боллз, значит Сталинград МОЖНО и НУЖНО записать им в плюс.

Простой пример. Про "дом Павлова" вы в курсе? Несмотря на то что он, как вы пишете, судьбы Сталинграда НЕ решил, но тем не менее именно он стал одним из главных символов всей битвы. Кому-то возможно это покажется обидно и несправедливо, но вот так вот получилось.

>Но легенда - то родилась про пограничников...
О! Вот опять-таки - то вы пытаетесь точно на весах взвесить военные достижения ВДВ, а тут - бац! и сразу в легенды уходите.
Еще раз повторю: любовь, раз уж вы к ней прицепились, - она ведь во многом иррациональна, поэтому вы с весами ничего ничего не достигнете. Но кстати, кто вам сказал-то что десантников все поголовно любят? ;))))
От wadimych
К tevolga (29.07.2010 13:00:02)
Дата 29.07.2010 13:10:54

Re: К празднику....

>>>А боллз то где проявились.
>>Примеры вам приведены, но вы от них уклоняетесь. По-вашему ведь выходит что никаких balls в Сталинграде не было. Не так ли?
>
>В Сталинграде боллз были у всех стрелковых частей. Не десантники решили судьбу Сталинграда.

9 гвардейских дивизий (переформированных из ВДК), это около 100000 человек (штат гвардейской дивизии другой, чем у обычной), с составом обученным лучше, чем остальные части того периода. Это так, просто постояли, и на судьбу 6-ой армии не повлияли...
От Исаев Алексей
К ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата 29.07.2010 12:38:47

У пограничников как раз много чего есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От границы 22 июня 1941 г. до столкновений с китайцами.

С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К ZaReznik (29.07.2010 12:34:41)
Дата 29.07.2010 12:38:27

Re: К празднику....

Добрый день


>Вы еще спросите, что, скажем, у пограничников есть такого же мегапеарного? Карацупа что ли? ;))))

Это Вы зря.
1. Пограничники изначально не должны были вести бои с регулярной армией противника. Однако в 1941 заставы держались долго и героически. А на Дунае они даже взяли румынский городок Килия-веке.
2. Пограничники отлично поработали в составе войск по охране тыла Действующей Красной Армии с многочисленными боестолкновениями.
3. В 30-е и особенно 20-е годы на многих участках границы была сумасшедшая напряженность с сотнями перебежчиков, с прорывами банд и пр. Пограничники показали себя очень хорошо.
4. А вот Карацупа - это большой пиар. Идеология.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (29.07.2010 12:38:27)
Дата 29.07.2010 13:21:45

Re: К .. А вот Карацупа... идеология (Подумаешь взять 1 вооруженного...)


>4. А вот Карацупа - это большой пиар.Идеология

Да уж очень легкое дело обезвредить хотя бы одного
вооруженного человека. То то население от них шарахается
видимо н е рядовое дело даже одного разоружить .
А у Карацупы уж очень большое количество.
/ и это с учетом того,что многие обезвреженные были рядовые приграничные контрабандисты ... /
Поэтому и писали о нем,что понимали серьезность реальных заслуг.








С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (29.07.2010 13:21:45)
Дата 29.07.2010 13:30:25

Re: К .....

Добрый день

> Да уж очень легкое дело обезвредить хотя бы одного
>вооруженного человека. То то население от них шарахается
>видимо н е рядовое дело даже одного разоружить .
> А у Карацупы уж очень большое количество.
> / и это с учетом того,что многие обезвреженные были рядовые приграничные контрабандисты ... /
> Поэтому и писали о нем,что понимали серьезность реальных заслуг.

Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов. Пиар не в том, что он это делал "левой ногой", а в том, что он был выбран в качестве культовой фигуры, на фоне которой замалчивались не менее серьезные другие люди.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (29.07.2010 13:30:25)
Дата 29.07.2010 13:59:14

Re: К .....

>Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов. Пиар не в том, что он это делал "левой ногой", а в том, что он был выбран в качестве культовой фигуры, на фоне которой замалчивались не менее серьезные другие люди.

Извини, опять возражу.
Карацупа работал, прежде всего, по нарушителям границы. Кем они оказывались - это иной вопрос, да его это и интересовать не должно было (нас тоже, кстати). Но вот контрабандисты - вооруженные, прекрасно знающие местность люди. Которые, кстати же, прекрасно знают, что быть пойманными - не лучший вариант. То есть уже не фонтан с ними встречаться.
Далее. Ну ты сам прекрасно знаешь, что зачастую именно контробандисты вполне себе использовались для получения разведданных о пограничной полосе и тд. И уж по ним тоже вполне себе проверяется система охраны границы, ее прозрачность, оперативная работа пограничников и прочее. Разведка ПВ - это одна из самых закрытых тем но ведь мы все понимаем кого используют для агентурной работы на той стороне. Во всяком случае в 20-30-е гг.
Кроме того, Гродековский погранотряд (место основной службы Карацупы) - это одно из самых в плане диверсионно-шпионской деятельности на Дальнем Востоке в то время.
Особенно с 1932 года.
По поводу перебежчиков - это не та местность, откуда народ валил валом. По причине отсутствия массового населения. А вот на той стороне, так да, были очень интересные кадры. Казаки, остатки белых и тд и тп. Одна головная боль.
По поводу пеара. Ты будешь смеяться, но о Карацупе был только один (!) киносюжет (две минуты) в одном (!) киножурнале, Одна (!) статья в Известиях в период с 1936 по 1938 гг (а это пик его славы), пара-тройка статей в "Комсомолке". В массовом "Огоньке" тех лет - вообще ничего))) Там феномен в ином - он очень вовремя попал, что называется, плюс биография. Символом он стал не из-за госпеара, это редкость.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От wolfschanze
К Одессит (29.07.2010 13:30:25)
Дата 29.07.2010 13:45:26

Re: К .....


>Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов.
--Ну так в основном они на ДВ и были. А вот потом АК гонял.
>Пиар не в том, что он это делал "левой ногой", а в том, что он был выбран в качестве культовой фигуры, на фоне которой замалчивались не менее серьезные другие люди.
--Чисто случайно получилось))) На самом деле, после войны о нем практически забыли, но потом попался ему один замполит)))
>С уважением www.lander.odessa.ua
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Presscenter
К wolfschanze (29.07.2010 13:45:26)
Дата 29.07.2010 14:00:49

Re: К .....


>>Карацупа очень мало работал по шпионам и диверсантам, в основном брал перебежчиков и контрабандистов.
>--Ну так в основном они на ДВ и были. А вот потом АК гонял.

\Кстати да. Гродненский погранотряд. Там АК работала по полной. А вот второе Красное Знамя он получил за работу на территории Польши (служа в Гродненском погранотряде).