От tevolga
К wadimych
Дата 29.07.2010 12:41:29
Рубрики Армия;

Re: К празднику....


>Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций

Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

C уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (29.07.2010 12:41:29)
Дата 29.07.2010 22:43:42

ВДВ - это войска против слабого противника

>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

Так же как и кавалерийские корпуса в ВОВ.
Часто на войне слабый противник создает себе имидж(образ) сильного, и пока пехота вдумчиво зарывается в землю и копит снаряды для большого наступления, десантники идут вперед. И зачастую оказывается что противник не так страшен. Как наприме в войне 888.
Поэтому ВДВ очень нелюбимы слабым противником, создавшим себе образ сильного.
Правда если противник оказывается сильным десант несет сильные потери, но все равно продолжает выполнять боевую задачу, невзирая на более легкое вооружение. Примеры гвардейские стрелковые дивизии сформированные из ВДК в ВОВ и тот же десант на Днепре.
А то что в фонтанах купаются, то мне пофиг.
Сие действие у меня не вызывает ни восторга ни осуждения.
Вот если они на празднике в пьяном виде морду прохожим бьют. Но такие претензии к ним встречаются нечасто.


C уважением Виктор
От Ibuki
К ВикторК (29.07.2010 22:43:42)
Дата 30.07.2010 00:07:57

Против слабого противника ВДВ не нужны

Высадка десанта несет в себе риск, а когда война идет против слабого противника принимать дополнительной риск сильнейшей стороне нет смысла. Она, сильнейшая сторона и так уже победила. Для нее нужна планомерно и без лишней спешки, с "натуральным" темпом операций, реализовать свое преимущество и победить. Не давая возможности противнику на своих рискованных маневрах нанести дополнительные потери. Как и было в войне 08.08.08, никаких лихих десантов за Тбилиси.

ВДВ нужны слабейшемому, чтобы за счет рискованных операций поменять стратегического положение и тем самым разгромить сильнейшего противника, иначе никак не побеждаемого. Например высадкой и уничтожением Рокского тоннеля.

А весь кипеж идет от того, что отечественные ВДВ не могут похвастаться такими операциями в прошлом, и есть серьезные сомнения насчет возможности таких операций в будущем, если возникнет такая необходимость. "ВДВ - картонный меч, да еще позволяют себе в фонтанах плавать," - эта тема звучит постоянно.
От ВикторК
К Ibuki (30.07.2010 00:07:57)
Дата 30.07.2010 00:44:41

Re: Против слабого...

>Высадка десанта несет в себе риск, а когда война идет против слабого противника принимать дополнительной риск сильнейшей стороне нет смысла. Она, сильнейшая сторона и так уже победила. Для нее нужна планомерно и без лишней спешки, с "натуральным" темпом операций, реализовать свое преимущество и победить.

Дать разбитому противнику организовано отступить, вывезти все свое вооружение, дать ему время на подготовку новых рубежей обороны, разрушение того что нельзя увезти с собой.
Что то в этом есть. Правда больше по ведомству пропаганды(точнее агитации на противника)

>Как и было в войне 08.08.08, никаких лихих десантов за Тбилиси.
Там как раз десант и проявил себя.

>А весь кипеж идет от того, что отечественные ВДВ не могут похвастаться такими операциями в прошлом, и есть серьезные сомнения насчет возможности таких операций в будущем, если возникнет такая необходимость. "ВДВ - картонный меч, да еще позволяют себе в фонтанах плавать," - эта тема звучит постоянно.

Ну если кампания за сокращение ВДВ идет, значит они представляют собой реальную силу.

Есть восточная поговорка- "Фальшивые монеты существуют потому что есть настоящие"
К примеру ГИБДД коррумпировано по самое не могу. А разговоров о том что они обходяться слишком дорого стране почемуто нет.

С уважением Виктор
От Лейтенант
К Ibuki (30.07.2010 00:07:57)
Дата 30.07.2010 00:16:45

Сомнительный тезис

>ВДВ нужны слабейшемому, чтобы за счет рискованных операций поменять стратегического положение и тем самым разгромить сильнейшего противника, иначе никак не побеждаемого. Например высадкой и уничтожением Рокского тоннеля.

Скажем американцы высаживали десанты и в первую Иракскую и во вторую. Возможно десантные операции против очень слабого противника необязательно такие уж и рискованые.
От wadimych
К tevolga (29.07.2010 12:41:29)
Дата 29.07.2010 12:45:58

Re: К празднику....

>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

Отчасти.
ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.

Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)
От объект 925
К wadimych (29.07.2010 12:45:58)
Дата 29.07.2010 15:02:23

Ре: К празднику....

>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.
+++
вы не правы.
Алеxей
От tevolga
К wadimych (29.07.2010 12:45:58)
Дата 29.07.2010 12:49:50

Re: К празднику....

>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>
>Отчасти.

А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.

Т.е. традиций у этих частей нет?

>Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)

Я не против духа элитности - я только поинтересовался чем еще кроме "мы самы крутые" этот дух славен?

C уважением к сообществуву.
От Presscenter
К tevolga (29.07.2010 12:49:50)
Дата 29.07.2010 12:59:08

Re: К празднику....

>>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>>
>>Отчасти.
>
>А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

Могут) Но наверное не умеют. Пехота ж) воды боятся)
От wadimych
К tevolga (29.07.2010 12:49:50)
Дата 29.07.2010 12:55:57

Re: К празднику....

>>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>>
>>Отчасти.
>
>А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

>>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.
>
>Т.е. традиций у этих частей нет?

>>Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)
>
>Я не против духа элитности - я только поинтересовался чем еще кроме "мы самы крутые" этот дух славен?

Традиции есть. Было принято решение создавать новый род войск и делать это с нуля с использованием лучших кадров и традиций старых частей. Потому что части ВДВ к концу войны, как таковые не существовали, они были таковыми только на бумаге, парашютная подготовка и тактика ВДВ не изучалась или была минимальной. Вдобавок менялись взгляды на тактику и применение ВДВ по опыту десантных операций WWII
От объект 925
К wadimych (29.07.2010 12:55:57)
Дата 29.07.2010 15:03:19

Ре: К празднику....

>Традиции есть. Было принято решение создавать новый род войск и делать это с нуля с использованием лучших кадров и традиций старых частей. Потому что части ВДВ к концу войны, как таковые не существовали, они были таковыми только на бумаге, парашютная подготовка и тактика ВДВ не изучалась или была минимальной.
+++
точно ошибаетесь.
Алеxей