От RuLavan
К Blitz.
Дата 26.07.2010 13:01:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Говорят, что да

>А чего их не затрофеили?Ктащить не смогли?

Грузины с них якобы аккумуляторы поснимали и ниши их завести не смогли. Так как дело было в самые первые послевоенные дни, ситуация была нервная и непонятно ещё было как дело повернётся, возиться с ними не стали и сожгли на месте. Аналогично как с "Данами" и танками поступили.

Врут, поди, как всегда...
От ИгорьД
К RuLavan (26.07.2010 13:01:34)
Дата 26.07.2010 13:33:23

Re: Говорят, что...

>Грузины с них якобы аккумуляторы поснимали и ниши их завести не смогли. Так как дело было в самые первые послевоенные дни, ситуация была нервная и непонятно ещё было как дело повернётся, возиться с ними не стали и сожгли на месте. Аналогично как с "Данами" и танками поступили.

Вполне могли поснимать. Во всяком случае, на снимках захваченных Шквалов, ссылка на которые выкладывалась здесь, видно, что из боевого модуля сняты какие-то блоки - в освободившемся пространстве висят пустые ШРы.

С ув.
Игорь
От Скиф
К RuLavan (26.07.2010 13:01:34)
Дата 26.07.2010 13:21:59

Если можно - уточните, пожалуйста:

С "Даной" для меня -непоняно....Среди трофеев вроде бы демонстрировали только одну "Дану". В таком случае у меня к Вам вопрос: "Сколько же их реально захватили у грузинской армии и сколько из них было сожжено/уничтожено на месте?"

С уважением,
От RuLavan
К Скиф (26.07.2010 13:21:59)
Дата 26.07.2010 13:38:34

Re: Если можно...

>С "Даной" для меня -непоняно....Среди трофеев вроде бы демонстрировали только одну "Дану". В таком случае у меня к Вам вопрос: "Сколько же их реально захватили у грузинской армии и сколько из них было сожжено/уничтожено на месте?"

>С уважением,

В Цхинвале на выставке две рядышком стояли, фоток их оттуда много. Вот например http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/osetia/os013.jpg
Ну и недавно была грузинская фотография, где пара их в поле сгоревшие стоят. Так что достоверно известно о четырёх "Дана", потерянных для Грузии.

Врут, поди, как всегда...
От SadStar3
К RuLavan (26.07.2010 13:38:34)
Дата 27.07.2010 02:25:41

А что у них сверху над пушкой? Пулемет? (-)
От Скиф
К RuLavan (26.07.2010 13:38:34)
Дата 26.07.2010 13:57:07

Re: Если можно...


>
>В Цхинвале на выставке две рядышком стояли, фоток их оттуда много. Вот например http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/osetia/os013.jpg
>Ну и недавно была грузинская фотография, где пара их в поле сгоревшие стоят. Так что достоверно известно о четырёх "Дана", потерянных для Грузии.

>Врут, поди, как всегда...

Спасибо. Теперь с "Данами" для меня более-менее понятно.
От Blitz.
К RuLavan (26.07.2010 13:01:34)
Дата 26.07.2010 13:04:56

Re: Говорят, что...

>Грузины с них якобы аккумуляторы поснимали и ниши их завести не смогли. Так как дело было в самые первые послевоенные дни, ситуация была нервная и непонятно ещё было как дело повернётся, возиться с ними не стали и сожгли на месте. Аналогично как с "Данами" и танками поступили.

>Врут, поди, как всегда...
Жаль такую технику потеряли.Хотя если сразу организовали трофейные команды-то может и удалось строфеить машины.
От BREN
К Blitz. (26.07.2010 13:04:56)
Дата 26.07.2010 13:12:53

У нас "Пионов" вроде и так с избытком.


Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
От АМ
К BREN (26.07.2010 13:12:53)
Дата 26.07.2010 13:30:40

Ре: У нас...


>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.

ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
Запихнуть в каждую бригаду по батареи с управляемыми боеприпасами как основными.
От Exeter
К АМ (26.07.2010 13:30:40)
Дата 26.07.2010 13:57:42

Ре: У нас...

Здравствуйте, уважаемый АМ!

>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>
>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.

Е:
Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или MLRS, или Lynx. Что все нормальные люди и делают.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (26.07.2010 13:57:42)
Дата 26.07.2010 14:31:39

Ре: У нас...

>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>
>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>
>Е:
>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или MLRS, или Lynx. Что все нормальные люди и делают.

Вернее сказать, что ближайший конкурент 203,2-мм "Пиона" в российской армии - 220-мм РСЗО 9К57 БМ-27 «Ураган» с набором 90-145 кг БЧ.
«Ураган», действительно, намного превосходит "Пион" по а) диапазону и гибкости применения, б) возможностям модернизации и наращивания потенциала.
"Ураган" можно применять как по крупным площадным, так и по точечным целям, включая использование термобарических и зажигательных зарядов, невозможных в ствольных системах.
В "Урагане" можно применять ракеты увеличенной дальности (60 и более км) без изменения пусковой - на "Пионе" радикальное увеличение дальности потребовало бы полной замены артчасти (ствола и противооткатных устройств), т.е. неоправданных расходов.
Особенности ракет облегчают установку на них "чувствительных" ГСН и повышают КПД кассетных БЧ, по сравнению с пушечными снарядами.

Поэтому, если новые управляемые снаряды надо все равно разрабатывать и производить с нуля, рациональнее модернизировать и продолжать линию "Урагана", а "Пион" списать как бесперспективный.
От АМ
К Exeter (26.07.2010 13:57:42)
Дата 26.07.2010 14:22:51

Ре: У нас...

>Здравствуйте, уважаемый АМ!

>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>
>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>
>Е:
>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.

Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
От elektronik
К АМ (26.07.2010 14:22:51)
Дата 26.07.2010 14:47:39

Ре: У нас...

Возможно ошибаюсь,тогда прошу поправить, но цена снаряда больше цены аналогичного реактивного. + еще цена самого ствола немаленькая.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:22:51)
Дата 26.07.2010 14:30:41

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Здравствуйте, уважаемый АМ!
>
>>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>>
>>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>>
>>Е:
>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>
>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.
Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 14:30:41)
Дата 26.07.2010 14:56:34

Ре: У нас...


>>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>>
>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.

вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
Благо нужно wsego 200-300 штук, пре желание посилная задача.

>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".

для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:56:34)
Дата 26.07.2010 15:17:00

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>>>
>>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>>Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.
>
>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>Благо нужно wsego 200-300 штук, пре желание посилная задача.
С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>
>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
2 выстрела в минуту?
Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 PzH 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:17:00)
Дата 26.07.2010 15:35:49

Ре: У нас...


>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm

двигатель, трансмиссия

>>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>>
>>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
>2 выстрела в минуту?
>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.

я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.

>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.

ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
От xab
К АМ (26.07.2010 15:35:49)
Дата 26.07.2010 16:56:02

Ре: У нас...

>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.

А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.


С уважением XAB.
От АМ
К xab (26.07.2010 16:56:02)
Дата 26.07.2010 17:10:14

Ре: У нас...

>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>
>А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.

я непротив, если некаких минусов в свободе преминения то совсем непротив РСЗО, наоборот, РСЗО даст возможность исползовать ещё более мощную БЧ.
От 74omsbr
К xab (26.07.2010 16:56:02)
Дата 26.07.2010 16:59:05

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>
>А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.
И не надо корячится с 100 кг снарядами, заряжая с грунта)))

>С уважением XAB.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:35:49)
Дата 26.07.2010 15:49:41

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>
>двигатель, трансмиссия
 Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.
>>>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>>>
>>>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
>>2 выстрела в минуту?
>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>
>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?
>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>
>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:49:41)
Дата 26.07.2010 16:11:04

Ре: У нас...

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес

>>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>
>>двигатель, трансмиссия
> Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.

в российской армии танков с такими отличиями предостаточно, Т-80 до Т-72 и Т-90 с разными двигателями и разными модификациями.

Унифизировать с проведением капремонта и моденризации. Если РСЗО обеспечит такоеже преминение то оно предпочтительней.

>>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>>
>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
>Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?

артиллерия ведёт огонь только подвижный, либо заградительный?
Наблюдатели подсвечивают лазером наиболее укреплённые огневые точки.

>>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>>
>>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
>Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.

ага от быстрого! прицеливания пилота! бомба для собственной пехоты становится безопасние...
По мне корректировщик артиллерии гораздо безопасние.

От radus
К АМ (26.07.2010 16:11:04)
Дата 26.07.2010 19:23:31

о точности бомбардировки

Лучше бы, конечно, почитать данные по УАБ, но можно сделать образнее.
Здесь недавно пробегал ролик работы ИБ по двум угнанным бензовозам. Так пилот спрашивает "По какому грузовик ударить?", и бьет именно туда, куда сказали.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 16:11:04)
Дата 26.07.2010 16:33:43

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
Посчитаем за шутку.
>>>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>>
>>>двигатель, трансмиссия
>> Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.
>
>в российской армии танков с такими отличиями предостаточно, Т-80 до Т-72 и Т-90 с разными двигателями и разными модификациями.
Но не в составе одной бригады. не подменяйте понятие бригада и ВС РФ. В бригаде идет унификация.
>Унифизировать с проведением капремонта и моденризации. Если РСЗО обеспечит такоеже преминение то оно предпочтительней.
С РСЗО уже давно все унифицировано, особенно с базой. Это о бригаде.
>>>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>>>
>>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>>
>>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>>О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
>>Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?
>
>артиллерия ведёт огонь только подвижный, либо заградительный?
Еще сосредоточенный огонь по выявленым целям, либо по престрелянным. Но до открытия огня, координаты цели известны.
>Наблюдатели подсвечивают лазером наиболее укреплённые огневые точки.
В современном бою, нет таких укреплений, которые необходимо уничтожать 203-мм снарядом. На все укрепления хватает 155/152 мм снарядов, а то и 105 мм.

>>>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>>>
>>>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
>>Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.
>
>ага от быстрого! прицеливания пилота! бомба для собственной пехоты становится безопасние...
Вы не правы, современные комплексы прицеливания очень точны и надежны.
>По мне корректировщик артиллерии гораздо безопасние.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К АМ (26.07.2010 14:22:51)
Дата 26.07.2010 14:29:56

Ре: У нас...


Здравствуйте, уважаемый АМ!


>
>>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>>
>>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>>
>>Е:
>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>
>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...

Е:
При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.


>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...

Е:
Тем, что танк или 2С19 - намного более многоцелевые боевые средства. "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.


С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (26.07.2010 14:29:56)
Дата 26.07.2010 15:46:05

Ре: У нас...

>Е:
> "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.

Например перекрыть выход из рокского туннеля. Интересно почему этого не сделали.
От BAURIS
К Dimka (26.07.2010 15:46:05)
Дата 26.07.2010 17:05:47

Разброс дикий помимо всего прочего (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 15:46:05)
Дата 26.07.2010 15:54:59

Ре: У нас...

>>Е:
>> "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.
>
>Например перекрыть выход из рокского туннеля. Интересно почему этого не сделали.

Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 15:54:59)
Дата 26.07.2010 16:08:40

Ре: У нас...

>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
Горы закрывают?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 16:08:40)
Дата 26.07.2010 16:38:28

Ре: У нас...

>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>Горы закрывают?

дальность больше 50 км
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:38:28)
Дата 26.07.2010 16:40:38

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>Горы закрывают?
>
>дальность больше 50 км
Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
Где Вы взяли 50 км?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Dimka
К 74omsbr (26.07.2010 16:40:38)
Дата 26.07.2010 16:49:34

Ре: У нас...

>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.

Для АРС часто указывают 55 км
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (26.07.2010 16:40:38)
Дата 26.07.2010 16:49:02

Ре: У нас...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>Горы закрывают?
>>
>>дальность больше 50 км
>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>Где Вы взяли 50 км?

как где? по карте померял :)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:49:02)
Дата 26.07.2010 17:13:19

Хмм по карте там чуть больше 40 имхо (-)
От Д.И.У.
К Dimka (26.07.2010 17:13:19)
Дата 26.07.2010 17:31:25

Re: Хмм по...

В любом случае, обычными 37,5 км снарядами не дотянуться. А у АРСов на максимальную дальность рассеивание будет в сотни метров. Скорее весь боезапас выйдет, чем удастся хоть раз попасть в выход из туннеля.
От Фигурант
К Д.И.У. (26.07.2010 17:31:25)
Дата 26.07.2010 21:28:48

Поэтому по таким целям нормальные экономные парни пуляют планирующие КАБы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 17:13:19)
Дата 26.07.2010 17:16:28

Откуда докуда? (-)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 17:16:28)
Дата 26.07.2010 17:20:27

Цхинвал- рокский тоннель(осетинский выход) (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 17:20:27)
Дата 27.07.2010 10:05:22

У меня получается больше

цхинвал большой - видимо важно откуда мерять.
К сожалению яндекс и гугл дают слепую карту ЮО.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (27.07.2010 10:05:22)
Дата 27.07.2010 11:03:02

Я взял растояние между точками с координатами из вики, возможно это не кооректно

>цхинвал большой - видимо важно откуда мерять.
>К сожалению яндекс и гугл дают слепую карту ЮО.
Впрочем думаю, что другие проблемы делали такое применение все равно невозможным
От RuLavan
К Dimka (26.07.2010 17:20:27)
Дата 26.07.2010 21:43:59

Так ведь

Чтобы стрелять Пионом из Цхинвала, надо его как минимум занять, а как оптимум хорошо зачистить :-) Нежелательно стрелять им и с окраины и даже с дальних подступов, чтобы не попадать под контрбатарейный огонь артиллерии и РСЗО осетин (даже если не расчитывать на вмешательство РФ). Потому в реале "Пионы" действовали вообще из района горийской телевышки, в двадцати километрах южнее Цхинвала и линии фронта. Оттуда им до Рокского любым снарядом не достать было :-)

Врут, поди, как всегда...
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:49:02)
Дата 26.07.2010 16:54:49

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>>Горы закрывают?
>>>
>>>дальность больше 50 км
>>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>>Где Вы взяли 50 км?

>как где? по карте померял :)

Я про дальность стрельбы, а не про расстояние по карте)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (26.07.2010 16:54:49)
Дата 26.07.2010 17:02:24

Ре: У нас...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>>>Горы закрывают?
>>>>
>>>>дальность больше 50 км
>>>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>>>Где Вы взяли 50 км?
>
>>как где? по карте померял :)
>
>Я про дальность стрельбы, а не про расстояние по карте)))

так я и отвечал на вопрос - почему из пионов не обстреляли рокский тоннель :)
Банально не хватало дальности. Причем изрядно. Там далеко.
От АМ
К Exeter (26.07.2010 14:29:56)
Дата 26.07.2010 14:52:53

Ре: У нас...

>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>
>Е:
>При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.

152/155 мм артиллерия исползуется для неспосредственной поддержки пехоты, как широко применяются управляемые боеприпасы РСЗО для этой задачи?

Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.

>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>
>Е:
>Тем, что танк или 2С19 - намного более многоцелевые боевые средства. "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.

если РСЗО действительно алтернатива согласен, иначе авиация некогда несможет обеспечить такойже оперативности.
От Exeter
К АМ (26.07.2010 14:52:53)
Дата 26.07.2010 17:21:00

Ре: У нас...

Здравствуйте!

>>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>
>>Е:
>>При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.
>
>152/155 мм артиллерия исползуется для неспосредственной поддержки пехоты, как широко применяются управляемые боеприпасы РСЗО для этой задачи?

>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.

Е:
Во первых, Вы отстали от жизни - у американцев есть такая штука, как GMLRS.
Во-вторых, у Вас мысля как-то плавает. Причем тут 155 мм для поддержки пехоты? Ну и у РФ "для поддержки пехоты" есть 152-мм стволы и УАС к ней. Зачем Вам нужен "Пион", я не понял?


С уважением, Exeter
От BAURIS
К АМ (26.07.2010 14:52:53)
Дата 26.07.2010 17:04:12

Ре: У нас...

>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.
Что значит "концентрируются"? Хитрые боеприпасы (типа кассетных противотанковых) у них и для MLRS имеются на вооружении.
От АМ
К BAURIS (26.07.2010 17:04:12)
Дата 26.07.2010 17:14:36

Ре: У нас...

>>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.
>Что значит "концентрируются"? Хитрые боеприпасы (типа кассетных противотанковых) у них и для МЛРС имеются на вооружении.

речь о непосредственной поддержке, нанесение точечых ударов с обеспечением целеуказания засчёт наблюдателя.
От Фигурант
К АМ (26.07.2010 17:14:36)
Дата 26.07.2010 21:26:54

В том-то и проблема. Если есть наблюдатель на 50 км, или БПЛА какой-то...

...с лазерной указкой, или ударник, то можно довольствоватся и существующими артсистемами с соотв. боеприпасами/РСЗО.
Обьекты которые поражаются калибром Пиона и выдерживают остальные арт.калибры как правило не очень мобильные :))))
Так что даже наблюдателя не надо, надо ГЛОНАСС и ВТО.
А на этой дистанции ОТР и КАБ рулят и доставят гораздо больше взрывчатки на нужное место.
Так что ниша Пиона на этой дистанции сегодня исчезла, если не считать ЯО.
По той же причине и порезали Коалицию: на ее макс.дальность и дальности повыше можно эффективно использовать только ВТ-боеприпасы при внешнем ЦУ, которого нет на этом уровне управления, а когда появится, то целесообразнее использовать РСЗО/авиацию.
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 13:30:40)
Дата 26.07.2010 13:32:05

Ре: У нас...

>Запихнуть в каждую бригаду по батареи с управляемыми боеприпасами как основными.
Комбриги будут в восторге. От голой батареи таких монстриков...
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 13:32:05)
Дата 26.07.2010 13:37:20

Ре: У нас...

>>Запихнуть в каждую бригаду по батареи с управляемыми боеприпасами как основными.
>Комбриги будут в восторге. От голой батареи таких монстриков...

неболее монстрики чем 2С19, а хорошо подготовленные "комбриги" будут в восторге, иметь круглосуточно в своём подчинение возможности которые иначе могут дать только штурмовики...
От xab
К АМ (26.07.2010 13:37:20)
Дата 26.07.2010 16:35:50

Ре: У нас...

>>>Запихнуть в каждую бригаду по батареи с управляемыми боеприпасами как основными.
>>Комбриги будут в восторге. От голой батареи таких монстриков...
>
>неболее монстрики чем 2С19,

Да?
Сравните огневую производительность, габариты и массу систем, возимый боекомплект.

>а хорошо подготовленные "комбриги" будут в восторге, иметь круглосуточно в своём подчинение возможности которые иначе могут дать только штурмовики...

Да?
А у комбрига вообще есть средства, обеспечивающие разведку целей на глубину дальности срельбы Пионов?
А какое время потребуется батареи Пионов для наненсения поражения типовой цели?

С уважением XAB.
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 13:37:20)
Дата 26.07.2010 13:40:12

Ре: У нас...

>неболее монстрики чем 2С19, а хорошо подготовленные "комбриги" будут в восторге, иметь круглосуточно в своём подчинение возможности которые иначе могут дать только штурмовики...
Чушь какая. 2с19 сведены в дивизионы. А вот ваша голая батарея - нет. Сама по себе. Бригадного подчинения. Эти "возможности"(тм) имеет кстати и "Смерч". Однако же никто из побатарейно не раздает.
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 13:40:12)
Дата 26.07.2010 13:50:13

Ре: У нас...

>>неболее монстрики чем 2С19, а хорошо подготовленные "комбриги" будут в восторге, иметь круглосуточно в своём подчинение возможности которые иначе могут дать только штурмовики...
>Чушь какая. 2с19 сведены в дивизионы. А вот ваша голая батарея - нет. Сама по себе. Бригадного подчинения. Эти "возможности"(тм) имеет кстати и "Смерч". Однако же никто из побатарейно не раздает.

ой, ну пусть батарея входит в дивизион 2ц19, какая разница?
Нормално для оружия качественного усиления, много примеров такого преминения, на вскидку немецкии 10,5 см пушки в дивизиях, воевали так неплохо и незнали что ктото там "голый".
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 13:50:13)
Дата 26.07.2010 13:59:45

Ре: У нас...

>>>>неболее монстрики чем 2С19, а хорошо подготовленные "комбриги" будут в восторге, иметь круглосуточно в своём подчинение возможности которые иначе могут дать только штурмовики...
>>>Чушь какая. 2с19 сведены в дивизионы. А вот ваша голая батарея - нет. Сама по себе. Бригадного подчинения. Эти "возможности"(тм) имеет кстати и "Смерч". Однако же никто из побатарейно не раздает.
>>
>>ой, ну пусть батарея входит в дивизион 2ц19, какая разница?
Фейспалм. Командир САДН будет в восторге просто до оргазма. Он будет таскать с собой балластную батарею на совершенно иной технике, не нужную для решения обычных огневых задач. И еще менее защищенную и менее подвижную.
Огневая батарея без управления и обеспечения - голая. А дивизион 203 мм в бригаде - не впился. Совсем. Несмотря даже на ваши управляемые мегабоеприпасы. Любое оружие дается не для "чтоб было, раз не прилетит авиация", а для решения типовых задач. При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.
>>Нормално для оружия качественного усиления, много примеров такого преминения, на вскидку немецкии 10,5 см пушки в дивизиях, воевали так неплохо и незнали что ктото там "голый".
Вы уверены, что она подчинялась напрямую комдиву, а не входила в один из дивизионов артполка?
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 13:59:45)
Дата 26.07.2010 14:12:35

Ре: У нас...

>>>Чушь какая. 2с19 сведены в дивизионы. А вот ваша голая батарея - нет. Сама по себе. Бригадного подчинения. Эти "возможности"(тм) имеет кстати и "Смерч". Однако же никто из побатарейно не раздает.
>>
>>ой, ну пусть батарея входит в дивизион 2ц19, какая разница?
>Большая. Огневая батарея без управления и обеспечения - голая.

если батарея не входит в дивизион то она имеет собственные срдства управления и обеспечения, это естественно.

>А дивизион 203 мм в бригаде - не впился. Совсем. Несмотря даже на ваши управляемые мегабоеприпасы. Любое оружие дается не для "чтоб было, раз не прилетит авиация", а для решения типовых задач.

"чтоб было, раз не прилетит авиация", всё гпраздо сложнее вопроса метеоусловий, в лётную погоду начиная обеспечением достаточного количества самолётовылетов для поддержки одновременно каждого батальона
бригады если это потребуется, кончая влиянием системы ПВО противника на свободу действий наших штурмовиков.

>При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.

они различаются, скажим полевым укрепления устойчивым для огня 6дм артиллерии "100 лет", пре БД в городе 6дм быстро доходят до своих границ.

>>Нормално для оружия качественного усиления, много примеров такого преминения, на вскидку немецкии 10,5 см пушки в дивизиях, воевали так неплохо и незнали что ктото там "голый".
>Вы уверены, что она подчинялась напрямую комдиву, а не входила в один из дивизионов артполка?

это имеет второстепенное значение числится батарея в дивизионе или нет
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 14:12:35)
Дата 26.07.2010 14:22:53

Ре: У нас...

>если батарея не входит в дивизион то она имеет собственные срдства управления и обеспечения, это естественно.
Отдельная батарея 8дм - само по себе настолько противоестественная вещь, что детали надо сразу обговаривать.
>"чтоб было, раз не прилетит авиация", всё гпраздо сложнее вопроса метеоусловий, в лётную погоду начиная обеспечением достаточного количества самолётовылетов для поддержки одновременно каждого батальона
> бригады если это потребуется, кончая влиянием системы ПВО противника на свободу действий наших штурмовиков.
Причины неприлета не важны. Нельзя давать средства на случай "если все пойдет плохо".
>>При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.
>они различаются, скажим полевым укрепления устойчивым для огня 6дм артиллерии "100 лет", пре БД в городе 6дм быстро доходят до своих границ.
Т.е. оценки нет, одно пролетарское чутье. Про "100 лет" я не понял, что Вы имеете ввиду.
Что касаемо действий в условиях особо прочной застройки, то эта ситуация нетипична и в таком случае бригада получает усиление. Не надо пытаться набить в бригаду всего на всякий случай. Потому что случаи будут не всякие, а типовые, в лучшем случае 203мм будет решать задачи менее эффективно. В худшем она окажется и вовсе бесполезной.

>>Вы уверены, что она подчинялась напрямую комдиву, а не входила в один из дивизионов артполка?
>
>это имеет второстепенное значение числится батарея в дивизионе или нет
"Числится" это Вы очень удачно сказали. Весьма характеризует Ваш подход к управлению, хорошо слово подобрали.
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 14:22:53)
Дата 26.07.2010 14:45:59

Ре: У нас...

>>если батарея не входит в дивизион то она имеет собственные срдства управления и обеспечения, это естественно.
>Отдельная батарея 8дм - само по себе настолько противоестественная вещь, что детали надо сразу обговаривать.

ну когдато и 2 самоходных 152 мм дивизионе + дивизион РСЗО в бригаде было делом необычным

>>"чтоб было, раз не прилетит авиация", всё гпраздо сложнее вопроса метеоусловий, в лётную погоду начиная обеспечением достаточного количества самолётовылетов для поддержки одновременно каждого батальона
>> бригады если это потребуется, кончая влиянием системы ПВО противника на свободу действий наших штурмовиков.
>Причины неприлета не важны. Нельзя давать средства на случай "если все пойдет плохо".

это скорее естественно что в накал боевых действий количество задач для авиации будет рости а противодействие ПВО противника будет также рости, в резултате это скорее правило что в самый напряжонный момент авиации нехватает.
Темболее пре количестве новых самолётов в российских ВВС.

>>>При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.
>>они различаются, скажим полевым укрепления устойчивым для огня 6дм артиллерии "100 лет", пре БД в городе 6дм быстро доходят до своих границ.
>Т.е. оценки нет, одно пролетарское чутье. Про "100 лет" я не понял, что Вы имеете ввиду.

что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления

>Что касаемо действий в условиях особо прочной застройки, то эта ситуация нетипична и в таком случае бригада получает <и>усиление. Не надо пытаться набить в бригаду всего на всякий случай. Потому что случаи будут не всякие, а типовые, в лучшем случае 203мм будет решать задачи менее эффективно. В худшем она окажется и вовсе бесполезной.

вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".
Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.

>>>Вы уверены, что она подчинялась напрямую комдиву, а не входила в один из дивизионов артполка?
>>
>>это имеет второстепенное значение числится батарея в дивизионе или нет
>"Числится" это Вы очень удачно сказали. Весьма характеризует Ваш подход к управлению, хорошо слово подобрали.

именно, кому что формально подчиняется имеет мало значения для реалного качества управления.
От Дмитрий Козырев
К АМ (26.07.2010 14:45:59)
Дата 26.07.2010 15:11:08

Ре: У нас...


>что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления

устойчивые к чему? к огню 3хдюймовок?
Сколько вам нужно повторять, что 150-155 мм снаряды во всей их номенклатуре перекрывают весь основной спектр огневых задач.

203 мм нужны только в случае долбежа по метрам бетона.

>>Что касаемо действий в условиях особо прочной застройки, то эта ситуация нетипична и в таком случае бригада получает <и>усиление. Не надо пытаться набить в бригаду всего на всякий случай. Потому что случаи будут не всякие, а типовые, в лучшем случае 203мм будет решать задачи менее эффективно. В худшем она окажется и вовсе бесполезной.
>
>вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".

В условиях "особопрочной застройки " бои ведутся на сравнительно небольшой дальности - поэтому в этом случае для общевойскового соединения решающую роль играет огонь прямой наводкой (когда точность частично компенсирует недостаток могущества) и инженерные боеприпасы.

Для разрушения же чего-то особо прочного, не поддающегося штурму и подавлению самое лучшее что могут сделать войска это подсветить цель.

>Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.

не изменится кардинально. Но усложнится управление, обслуживание и снабжение.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:45:59)
Дата 26.07.2010 15:08:39

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

Уважаемый АМ, я хочу обратить Ваше внимание, на то, что добавление в штат мсбр адн на 2С7 приведет к изменению всего ОШМ мсбр.
Для 2С7 требуются зап. части- следовательно в бмо необходимо ввести дополнительные машины, а то и взвода, помимо отделения мо в штате батареи. Для ремонта и эвакуации машин, в штат рвб необходимо ввести дополнительные машины-мастерские, а так же заложить бригадный комплект, а это помимо того, что есть батарейный комплект в рем. отд батареи. Кроме того, машины для эвакуации (отдельный БРЭМ). А это повлечет за собой рост количества бензовозов в бригаде.
К чему такие сложности? А к тому, что эта база не типовая и других подобных машин в бригаде нет. РО батареи может осуществлять ремонт, сроком не более 3 суток, а остальное рвб и т.д.
Особая песня это обеспечение ПВО. Такие гробы надо по нормативам прикрывать минимум батареей из состава зрдн, потому что машины малоподвижные, но при этом очень-очень дорогие и являются первой жертвой авиации противника.
Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
Пионы надо окапывать, значит надо вводить дополнительное инженерное подразделение.
И все это ради сомнительных огневых возможностей?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:08:39)
Дата 26.07.2010 15:29:43

Ре: У нас...

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес

>Уважаемый АМ, я хочу обратить Ваше внимание, на то, что добавление в штат мсбр адн на 2С7 приведет к изменению всего ОШМ мсбр.
>Для 2С7 требуются зап. части- следовательно в бмо необходимо ввести дополнительные машины, а то и взвода, помимо отделения мо в штате батареи. Для ремонта и эвакуации машин, в штат рвб необходимо ввести дополнительные машины-мастерские, а так же заложить бригадный комплект, а это помимо того, что есть батарейный комплект в рем. отд батареи. Кроме того, машины для эвакуации (отдельный БРЭМ). А это повлечет за собой рост количества бензовозов в бригаде.
>К чему такие сложности? А к тому, что эта база не типовая и других подобных машин в бригаде нет. РО батареи может осуществлять ремонт, сроком не более 3 суток, а остальное рвб и т.д.

в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
Да недёшево но ничего принципиалного.

Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.

>Особая песня это обеспечение ПВО. Такие гробы надо по нормативам прикрывать минимум батареей из состава зрдн, потому что машины малоподвижные, но при этом очень-очень дорогие и являются первой жертвой авиации противника.
>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.

хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
НАТО как противник это исключение, в других случаях потребности в ПВО скормные.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:29:43)
Дата 26.07.2010 15:34:19

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
>
>>Уважаемый АМ, я хочу обратить Ваше внимание, на то, что добавление в штат мсбр адн на 2С7 приведет к изменению всего ОШМ мсбр.
>>Для 2С7 требуются зап. части- следовательно в бмо необходимо ввести дополнительные машины, а то и взвода, помимо отделения мо в штате батареи. Для ремонта и эвакуации машин, в штат рвб необходимо ввести дополнительные машины-мастерские, а так же заложить бригадный комплект, а это помимо того, что есть батарейный комплект в рем. отд батареи. Кроме того, машины для эвакуации (отдельный БРЭМ). А это повлечет за собой рост количества бензовозов в бригаде.
>>К чему такие сложности? А к тому, что эта база не типовая и других подобных машин в бригаде нет. РО батареи может осуществлять ремонт, сроком не более 3 суток, а остальное рвб и т.д.
>
>в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
>Да недёшево но ничего принципиалного.
Не надо сочинять. Нет в бригаде таких баз.
>Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.
Какие не типовые? Оса-АКМ или Тор-М1, но таких машин достаточно в ВС РФ, и со всеми этими машинами достаточно много проблем, спасает то, что их гораздо больше чем батарея.
>>Особая песня это обеспечение ПВО. Такие гробы надо по нормативам прикрывать минимум батареей из состава зрдн, потому что машины малоподвижные, но при этом очень-очень дорогие и являются первой жертвой авиации противника.
>>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
>
>хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
Вы только сейчас это для себя открыли?Да они малоподвижны, кроме того, дольше разворачиваются и сворачиваются.
>НАТО как противник это исключение, в других случаях потребности в ПВО скормные.
Читайте ниже, я Вам написал ответ.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:34:19)
Дата 26.07.2010 15:41:22

Ре: У нас...


>>в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
>>Да недёшево но ничего принципиалного.
>Не надо сочинять. Нет в бригаде таких баз.

танки, 152 мм САУ, ещё вспомогательные машины всякого рода

>>Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.
>Какие не типовые? Оса-АКМ или Тор-М1, но таких машин достаточно в ВС РФ, и со всеми этими машинами достаточно много проблем, спасает то, что их гораздо больше чем батарея.

сколько Торов в ВС РФ и бригаде?

>>>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
>>
>>хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
>Вы только сейчас это для себя открыли?Да они малоподвижны, кроме того, дольше разворачиваются и сворачиваются.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:41:22)
Дата 26.07.2010 15:53:15

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
>>>Да недёшево но ничего принципиалного.
>>Не надо сочинять. Нет в бригаде таких баз.
>
>танки, 152 мм САУ, ещё вспомогательные машины всякого рода
Я уже ответил http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052234.htm Есть технические отличия.
>>>Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.
>>Какие не типовые? Оса-АКМ или Тор-М1, но таких машин достаточно в ВС РФ, и со всеми этими машинами достаточно много проблем, спасает то, что их гораздо больше чем батарея.
>
>сколько Торов в ВС РФ и бригаде?
в мсбр один дивизион. В ВС РФ не знаю.
>>>>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
>>>
>>>хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
>>Вы только сейчас это для себя открыли?Да они малоподвижны, кроме того, дольше разворачиваются и сворачиваются.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 14:45:59)
Дата 26.07.2010 14:55:00

Ре: У нас...

>ну когдато и 2 самоходных 152 мм дивизионе + дивизион РСЗО в бригаде было делом необычным
Вы все-таки упорно не понимаете разницу между дивизионом и батареей. И не понимаете, какие цели типовые на поле боя бригады.
>это скорее естественно что в накал боевых действий количество задач для авиации будет рости а противодействие ПВО противника будет также рости, в резултате это скорее правило что в самый напряжонный момент авиации нехватает.
>Темболее пре количестве новых самолётов в российских ВВС.
Ну т.е. я правильно понял Ваше предложение - "дать нак всякий случай"
>
>что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления
Ааааа, так сразу бы и сказали. что категориями ПВ мыслите. Тут да, тут Пион нужен.
Вы всерьез считаете, что многокилометровый позиционный фронт наиболее типичная ситуация в войне сегодняшнего дня? И что нет более подходящих средств его прорыва?;-)
>вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".
Для ее разрушения есть иные средства. Ну в самом деле, уж скоро век будет, как ПМВ началась.

>Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.
Пострадает, введенная вшей милостью в состав дивизиона 2С19 батарея Пионов снизит его подвижность.

>именно, кому что формально подчиняется имеет мало значения для реалного качества управления.
Это неправда.
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 14:55:00)
Дата 26.07.2010 15:08:20

Ре: У нас...

>>ну когдато и 2 самоходных 152 мм дивизионе + дивизион РСЗО в бригаде было делом необычным
>Вы все-таки упорно не понимаете разницу между дивизионом и батареей. И не понимаете, какие цели типовые на поле боя бригады.

ну раскажите

>>это скорее естественно что в накал боевых действий количество задач для авиации будет рости а противодействие ПВО противника будет также рости, в резултате это скорее правило что в самый напряжонный момент авиации нехватает.
>>Темболее пре количестве новых самолётов в российских ВВС.
>Ну т.е. я правильно понял Ваше предложение - "дать нак всякий случай"

нет, вы упорно игнорируете факт что в реалных БД темболее с участием россичских ВВС недостаток поддержки с воздуха был и будет ПРАВИЛОМ

>>что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления
>Ааааа, так сразу бы и сказали. что категориями ПВ мыслите. Тут да, тут Пион нужен.
>Вы всерьез считаете, что многокилометровый позиционный фронт наиболее типичная ситуация в войне сегодняшнего дня? И что нет более подходящих средств его прорыва?;-)

нет несчитаю.
Но фотографии Грозного, Фелуджи или ливанских селений видел, и ЭТО о ужас современные конфликты

>>вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".
>Для ее разрушения есть иные средства. Ну в самом деле, уж скоро век будет, как ПМВ началась.

есть, авиация

>>Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.
>Пострадает, введенная вшей милостью в состав дивизиона 2С19 батарея Пионов снизит его подвижность.

ну так не вводите..... :-))))))

>>именно, кому что формально подчиняется имеет мало значения для реалного качества управления.
>Это неправда.

это реалность проверенная многочисленными войнами
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 15:08:20)
Дата 26.07.2010 15:11:56

Вы победили. У меня кончился бисер. (-)
От Exeter
К АМ (26.07.2010 14:12:35)
Дата 26.07.2010 14:18:03

"Пион" сейчас имеет смысл только как осадное орудие для папуасских армий


Для чего его их б/у и покупали Ангола, Грузия и Азербайджан, уважаемый АМ. Любые "более продвинутые" ВС имеют массу других возможностей и средств для решения таких задач - куда более экономичных и многофункциональных.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Виктор Крестинин (26.07.2010 13:59:45)
Дата 26.07.2010 14:09:10

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>неболее монстрики чем 2С19, а хорошо подготовленные "комбриги" будут в восторге, иметь круглосуточно в своём подчинение возможности которые иначе могут дать только штурмовики...
>>>>Чушь какая. 2с19 сведены в дивизионы. А вот ваша голая батарея - нет. Сама по себе. Бригадного подчинения. Эти "возможности"(тм) имеет кстати и "Смерч". Однако же никто из побатарейно не раздает.
>>>
>>>ой, ну пусть батарея входит в дивизион 2ц19, какая разница?
>Фейспалм. Командир САДН будет в восторге просто до оргазма. Он будет таскать с собой балластную батарею на совершенно иной технике, не нужную для решения обычных огневых задач. И еще менее защищенную и менее подвижную.
>Огневая батарея без управления и обеспечения - голая. А дивизион 203 мм в бригаде - не впился. Совсем. Несмотря даже на ваши управляемые мегабоеприпасы. Любое оружие дается не для "чтоб было, раз не прилетит авиация", а для решения типовых задач. При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.
Ради справедливости, хочу сказать. Батарею вполне можно сделать отдельной. Придать рем. отд и отд. мат. обеспечения, взвод управления и т.д.
Проблема в том, что средствами артиллерийской разведки, как и в целом развед.органов бригады целей для этой батареи найти сложно, а скорее и практически не реально.
Маленькая скорострельность этих чудовищ, не позволит , быстро реагировать на изменение оперативной обстановки.
Ну а для контрбатарейного огня с успехом применяются РЕАДН.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 14:09:10)
Дата 26.07.2010 15:14:18

Ре: У нас...

>Проблема в том, что средствами артиллерийской разведки, как и в целом развед.органов бригады целей для этой батареи найти сложно, а скорее и практически не реально.

это просто, передовые наблюдателе с Малахитом приданые наступающим батальонам.
От RuLavan
К АМ (26.07.2010 15:14:18)
Дата 26.07.2010 15:58:09

Ре: У нас...

>>Проблема в том, что средствами артиллерийской разведки, как и в целом развед.органов бригады целей для этой батареи найти сложно, а скорее и практически не реально.
>
>это просто, передовые наблюдателе с Малахитом приданые наступающим батальонам.

По переднему краю долбить дура, стреляющая на 50 км, совершенно не нужна. Тут и у самих "батальонов" много чего есть, включая управляемые снаряды штатных 6" и 5"

Для глубокого тыла - может быть. Но нынешняя бригада в лучшем случае видит во вражеский тыл лишь на 10-15 км и дать целеуказание дальше Пионам, Точкам, Смерчам просто не может.

На такую глубину видит вышестоящее звено - вот пусть оно и занимается такими целями. А уж у него возможности для этого есть - авиация, ракетные бригады, спецы и т.д.

Возможностям же и задачам мотострелковой бригады Пион не соответствует.

Врут, поди, как всегда...
От Виктор Крестинин
К 74omsbr (26.07.2010 14:09:10)
Дата 26.07.2010 14:24:43

Ре: У нас...

>Проблема в том, что средствами артиллерийской разведки, как и в целом развед.органов бригады целей для этой батареи найти сложно, а скорее и практически не реально.
Ну такими мелочами АМ не заморачивается, мало ли где что "числится"))
Я с ним согласен лишь в одном - система красивая. Все.
От Евгений Путилов
К BREN (26.07.2010 13:12:53)
Дата 26.07.2010 13:16:29

Re: У нас...

Доброго здравия!

>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.

Им и в старой войне против НАТО особых целей не было. Может, для тех, что в Приморском крае базировались, еще можно было найти применение (судя по отработке ими задач скрытого выхода на огневую позицию и быстрого сматывания после одного выстрела) - чисто потому что все более толковые средства доставки ТЯО были на Западе.

С уважением, Евгений Путилов.