От Виктор Крестинин
К АМ
Дата 26.07.2010 14:22:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: У нас...

>если батарея не входит в дивизион то она имеет собственные срдства управления и обеспечения, это естественно.
Отдельная батарея 8дм - само по себе настолько противоестественная вещь, что детали надо сразу обговаривать.
>"чтоб было, раз не прилетит авиация", всё гпраздо сложнее вопроса метеоусловий, в лётную погоду начиная обеспечением достаточного количества самолётовылетов для поддержки одновременно каждого батальона
> бригады если это потребуется, кончая влиянием системы ПВО противника на свободу действий наших штурмовиков.
Причины неприлета не важны. Нельзя давать средства на случай "если все пойдет плохо".
>>При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.
>они различаются, скажим полевым укрепления устойчивым для огня 6дм артиллерии "100 лет", пре БД в городе 6дм быстро доходят до своих границ.
Т.е. оценки нет, одно пролетарское чутье. Про "100 лет" я не понял, что Вы имеете ввиду.
Что касаемо действий в условиях особо прочной застройки, то эта ситуация нетипична и в таком случае бригада получает усиление. Не надо пытаться набить в бригаду всего на всякий случай. Потому что случаи будут не всякие, а типовые, в лучшем случае 203мм будет решать задачи менее эффективно. В худшем она окажется и вовсе бесполезной.

>>Вы уверены, что она подчинялась напрямую комдиву, а не входила в один из дивизионов артполка?
>
>это имеет второстепенное значение числится батарея в дивизионе или нет
"Числится" это Вы очень удачно сказали. Весьма характеризует Ваш подход к управлению, хорошо слово подобрали.
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 14:22:53)
Дата 26.07.2010 14:45:59

Ре: У нас...

>>если батарея не входит в дивизион то она имеет собственные срдства управления и обеспечения, это естественно.
>Отдельная батарея 8дм - само по себе настолько противоестественная вещь, что детали надо сразу обговаривать.

ну когдато и 2 самоходных 152 мм дивизионе + дивизион РСЗО в бригаде было делом необычным

>>"чтоб было, раз не прилетит авиация", всё гпраздо сложнее вопроса метеоусловий, в лётную погоду начиная обеспечением достаточного количества самолётовылетов для поддержки одновременно каждого батальона
>> бригады если это потребуется, кончая влиянием системы ПВО противника на свободу действий наших штурмовиков.
>Причины неприлета не важны. Нельзя давать средства на случай "если все пойдет плохо".

это скорее естественно что в накал боевых действий количество задач для авиации будет рости а противодействие ПВО противника будет также рости, в резултате это скорее правило что в самый напряжонный момент авиации нехватает.
Темболее пре количестве новых самолётов в российских ВВС.

>>>При решении типичной боевой задачи бригады сколько целей, требующих 8дм и неуязвимых для 6дм, ей встретится? Дайте оценку.
>>они различаются, скажим полевым укрепления устойчивым для огня 6дм артиллерии "100 лет", пре БД в городе 6дм быстро доходят до своих границ.
>Т.е. оценки нет, одно пролетарское чутье. Про "100 лет" я не понял, что Вы имеете ввиду.

что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления

>Что касаемо действий в условиях особо прочной застройки, то эта ситуация нетипична и в таком случае бригада получает <и>усиление. Не надо пытаться набить в бригаду всего на всякий случай. Потому что случаи будут не всякие, а типовые, в лучшем случае 203мм будет решать задачи менее эффективно. В худшем она окажется и вовсе бесполезной.

вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".
Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.

>>>Вы уверены, что она подчинялась напрямую комдиву, а не входила в один из дивизионов артполка?
>>
>>это имеет второстепенное значение числится батарея в дивизионе или нет
>"Числится" это Вы очень удачно сказали. Весьма характеризует Ваш подход к управлению, хорошо слово подобрали.

именно, кому что формально подчиняется имеет мало значения для реалного качества управления.
От Дмитрий Козырев
К АМ (26.07.2010 14:45:59)
Дата 26.07.2010 15:11:08

Ре: У нас...


>что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления

устойчивые к чему? к огню 3хдюймовок?
Сколько вам нужно повторять, что 150-155 мм снаряды во всей их номенклатуре перекрывают весь основной спектр огневых задач.

203 мм нужны только в случае долбежа по метрам бетона.

>>Что касаемо действий в условиях особо прочной застройки, то эта ситуация нетипична и в таком случае бригада получает <и>усиление. Не надо пытаться набить в бригаду всего на всякий случай. Потому что случаи будут не всякие, а типовые, в лучшем случае 203мм будет решать задачи менее эффективно. В худшем она окажется и вовсе бесполезной.
>
>вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".

В условиях "особопрочной застройки " бои ведутся на сравнительно небольшой дальности - поэтому в этом случае для общевойскового соединения решающую роль играет огонь прямой наводкой (когда точность частично компенсирует недостаток могущества) и инженерные боеприпасы.

Для разрушения же чего-то особо прочного, не поддающегося штурму и подавлению самое лучшее что могут сделать войска это подсветить цель.

>Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.

не изменится кардинально. Но усложнится управление, обслуживание и снабжение.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:45:59)
Дата 26.07.2010 15:08:39

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

Уважаемый АМ, я хочу обратить Ваше внимание, на то, что добавление в штат мсбр адн на 2С7 приведет к изменению всего ОШМ мсбр.
Для 2С7 требуются зап. части- следовательно в бмо необходимо ввести дополнительные машины, а то и взвода, помимо отделения мо в штате батареи. Для ремонта и эвакуации машин, в штат рвб необходимо ввести дополнительные машины-мастерские, а так же заложить бригадный комплект, а это помимо того, что есть батарейный комплект в рем. отд батареи. Кроме того, машины для эвакуации (отдельный БРЭМ). А это повлечет за собой рост количества бензовозов в бригаде.
К чему такие сложности? А к тому, что эта база не типовая и других подобных машин в бригаде нет. РО батареи может осуществлять ремонт, сроком не более 3 суток, а остальное рвб и т.д.
Особая песня это обеспечение ПВО. Такие гробы надо по нормативам прикрывать минимум батареей из состава зрдн, потому что машины малоподвижные, но при этом очень-очень дорогие и являются первой жертвой авиации противника.
Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
Пионы надо окапывать, значит надо вводить дополнительное инженерное подразделение.
И все это ради сомнительных огневых возможностей?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:08:39)
Дата 26.07.2010 15:29:43

Ре: У нас...

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес

>Уважаемый АМ, я хочу обратить Ваше внимание, на то, что добавление в штат мсбр адн на 2С7 приведет к изменению всего ОШМ мсбр.
>Для 2С7 требуются зап. части- следовательно в бмо необходимо ввести дополнительные машины, а то и взвода, помимо отделения мо в штате батареи. Для ремонта и эвакуации машин, в штат рвб необходимо ввести дополнительные машины-мастерские, а так же заложить бригадный комплект, а это помимо того, что есть батарейный комплект в рем. отд батареи. Кроме того, машины для эвакуации (отдельный БРЭМ). А это повлечет за собой рост количества бензовозов в бригаде.
>К чему такие сложности? А к тому, что эта база не типовая и других подобных машин в бригаде нет. РО батареи может осуществлять ремонт, сроком не более 3 суток, а остальное рвб и т.д.

в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
Да недёшево но ничего принципиалного.

Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.

>Особая песня это обеспечение ПВО. Такие гробы надо по нормативам прикрывать минимум батареей из состава зрдн, потому что машины малоподвижные, но при этом очень-очень дорогие и являются первой жертвой авиации противника.
>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.

хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
НАТО как противник это исключение, в других случаях потребности в ПВО скормные.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:29:43)
Дата 26.07.2010 15:34:19

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
>
>>Уважаемый АМ, я хочу обратить Ваше внимание, на то, что добавление в штат мсбр адн на 2С7 приведет к изменению всего ОШМ мсбр.
>>Для 2С7 требуются зап. части- следовательно в бмо необходимо ввести дополнительные машины, а то и взвода, помимо отделения мо в штате батареи. Для ремонта и эвакуации машин, в штат рвб необходимо ввести дополнительные машины-мастерские, а так же заложить бригадный комплект, а это помимо того, что есть батарейный комплект в рем. отд батареи. Кроме того, машины для эвакуации (отдельный БРЭМ). А это повлечет за собой рост количества бензовозов в бригаде.
>>К чему такие сложности? А к тому, что эта база не типовая и других подобных машин в бригаде нет. РО батареи может осуществлять ремонт, сроком не более 3 суток, а остальное рвб и т.д.
>
>в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
>Да недёшево но ничего принципиалного.
Не надо сочинять. Нет в бригаде таких баз.
>Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.
Какие не типовые? Оса-АКМ или Тор-М1, но таких машин достаточно в ВС РФ, и со всеми этими машинами достаточно много проблем, спасает то, что их гораздо больше чем батарея.
>>Особая песня это обеспечение ПВО. Такие гробы надо по нормативам прикрывать минимум батареей из состава зрдн, потому что машины малоподвижные, но при этом очень-очень дорогие и являются первой жертвой авиации противника.
>>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
>
>хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
Вы только сейчас это для себя открыли?Да они малоподвижны, кроме того, дольше разворачиваются и сворачиваются.
>НАТО как противник это исключение, в других случаях потребности в ПВО скормные.
Читайте ниже, я Вам написал ответ.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:34:19)
Дата 26.07.2010 15:41:22

Ре: У нас...


>>в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
>>Да недёшево но ничего принципиалного.
>Не надо сочинять. Нет в бригаде таких баз.

танки, 152 мм САУ, ещё вспомогательные машины всякого рода

>>Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.
>Какие не типовые? Оса-АКМ или Тор-М1, но таких машин достаточно в ВС РФ, и со всеми этими машинами достаточно много проблем, спасает то, что их гораздо больше чем батарея.

сколько Торов в ВС РФ и бригаде?

>>>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
>>
>>хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
>Вы только сейчас это для себя открыли?Да они малоподвижны, кроме того, дольше разворачиваются и сворачиваются.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:41:22)
Дата 26.07.2010 15:53:15

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>в мотострелковой бригаде и так есть до 70 44-45 т гусеничных платфром очень похожих на пионовскую, в танковых бригад таких платформ ещё больше.
>>>Да недёшево но ничего принципиалного.
>>Не надо сочинять. Нет в бригаде таких баз.
>
>танки, 152 мм САУ, ещё вспомогательные машины всякого рода
Я уже ответил http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052234.htm Есть технические отличия.
>>>Не типовые базы, посмотрите на ПВО, там найдёте также нетиповые.
>>Какие не типовые? Оса-АКМ или Тор-М1, но таких машин достаточно в ВС РФ, и со всеми этими машинами достаточно много проблем, спасает то, что их гораздо больше чем батарея.
>
>сколько Торов в ВС РФ и бригаде?
в мсбр один дивизион. В ВС РФ не знаю.
>>>>Придется в зрдн добавлять еще и одну батарею, а это означает увеличение штата рвб и бмо.
>>>
>>>хм, чесно говоря невникался так глубоко в технику, Пион малоподвижние например 2с19?
>>Вы только сейчас это для себя открыли?Да они малоподвижны, кроме того, дольше разворачиваются и сворачиваются.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 14:45:59)
Дата 26.07.2010 14:55:00

Ре: У нас...

>ну когдато и 2 самоходных 152 мм дивизионе + дивизион РСЗО в бригаде было делом необычным
Вы все-таки упорно не понимаете разницу между дивизионом и батареей. И не понимаете, какие цели типовые на поле боя бригады.
>это скорее естественно что в накал боевых действий количество задач для авиации будет рости а противодействие ПВО противника будет также рости, в резултате это скорее правило что в самый напряжонный момент авиации нехватает.
>Темболее пре количестве новых самолётов в российских ВВС.
Ну т.е. я правильно понял Ваше предложение - "дать нак всякий случай"
>
>что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления
Ааааа, так сразу бы и сказали. что категориями ПВ мыслите. Тут да, тут Пион нужен.
Вы всерьез считаете, что многокилометровый позиционный фронт наиболее типичная ситуация в войне сегодняшнего дня? И что нет более подходящих средств его прорыва?;-)
>вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".
Для ее разрушения есть иные средства. Ну в самом деле, уж скоро век будет, как ПМВ началась.

>Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.
Пострадает, введенная вшей милостью в состав дивизиона 2С19 батарея Пионов снизит его подвижность.

>именно, кому что формально подчиняется имеет мало значения для реалного качества управления.
Это неправда.
От АМ
К Виктор Крестинин (26.07.2010 14:55:00)
Дата 26.07.2010 15:08:20

Ре: У нас...

>>ну когдато и 2 самоходных 152 мм дивизионе + дивизион РСЗО в бригаде было делом необычным
>Вы все-таки упорно не понимаете разницу между дивизионом и батареей. И не понимаете, какие цели типовые на поле боя бригады.

ну раскажите

>>это скорее естественно что в накал боевых действий количество задач для авиации будет рости а противодействие ПВО противника будет также рости, в резултате это скорее правило что в самый напряжонный момент авиации нехватает.
>>Темболее пре количестве новых самолётов в российских ВВС.
>Ну т.е. я правильно понял Ваше предложение - "дать нак всякий случай"

нет, вы упорно игнорируете факт что в реалных БД темболее с участием россичских ВВС недостаток поддержки с воздуха был и будет ПРАВИЛОМ

>>что уже в ПМВ научились строить устойчивые полевые укрепления
>Ааааа, так сразу бы и сказали. что категориями ПВ мыслите. Тут да, тут Пион нужен.
>Вы всерьез считаете, что многокилометровый позиционный фронт наиболее типичная ситуация в войне сегодняшнего дня? И что нет более подходящих средств его прорыва?;-)

нет несчитаю.
Но фотографии Грозного, Фелуджи или ливанских селений видел, и ЭТО о ужас современные конфликты

>>вполне типичная ситуация темболее для локалных конфликтов где российская армия будет иметь решающие превошодство в сражение на открытой местности, поэтому переходит к обороне противник будет кокраз там где "особо прочная застройка".
>Для ее разрушения есть иные средства. Ну в самом деле, уж скоро век будет, как ПМВ началась.

есть, авиация

>>Я ведь не предлагаю отказатся от других видов артиллерии, поэтому способность бригады вести бой в "чистом поле" некоим образом не пострадает.
>Пострадает, введенная вшей милостью в состав дивизиона 2С19 батарея Пионов снизит его подвижность.

ну так не вводите..... :-))))))

>>именно, кому что формально подчиняется имеет мало значения для реалного качества управления.
>Это неправда.

это реалность проверенная многочисленными войнами
От Виктор Крестинин
К АМ (26.07.2010 15:08:20)
Дата 26.07.2010 15:11:56

Вы победили. У меня кончился бисер. (-)