От Exeter
К АМ
Дата 26.07.2010 14:29:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: У нас...


Здравствуйте, уважаемый АМ!


>
>>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>>
>>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>>
>>Е:
>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>
>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...

Е:
При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.


>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...

Е:
Тем, что танк или 2С19 - намного более многоцелевые боевые средства. "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.


С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (26.07.2010 14:29:56)
Дата 26.07.2010 15:46:05

Ре: У нас...

>Е:
> "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.

Например перекрыть выход из рокского туннеля. Интересно почему этого не сделали.
От BAURIS
К Dimka (26.07.2010 15:46:05)
Дата 26.07.2010 17:05:47

Разброс дикий помимо всего прочего (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 15:46:05)
Дата 26.07.2010 15:54:59

Ре: У нас...

>>Е:
>> "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.
>
>Например перекрыть выход из рокского туннеля. Интересно почему этого не сделали.

Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 15:54:59)
Дата 26.07.2010 16:08:40

Ре: У нас...

>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
Горы закрывают?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 16:08:40)
Дата 26.07.2010 16:38:28

Ре: У нас...

>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>Горы закрывают?

дальность больше 50 км
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:38:28)
Дата 26.07.2010 16:40:38

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>Горы закрывают?
>
>дальность больше 50 км
Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
Где Вы взяли 50 км?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Dimka
К 74omsbr (26.07.2010 16:40:38)
Дата 26.07.2010 16:49:34

Ре: У нас...

>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.

Для АРС часто указывают 55 км
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (26.07.2010 16:40:38)
Дата 26.07.2010 16:49:02

Ре: У нас...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>Горы закрывают?
>>
>>дальность больше 50 км
>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>Где Вы взяли 50 км?

как где? по карте померял :)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:49:02)
Дата 26.07.2010 17:13:19

Хмм по карте там чуть больше 40 имхо (-)
От Д.И.У.
К Dimka (26.07.2010 17:13:19)
Дата 26.07.2010 17:31:25

Re: Хмм по...

В любом случае, обычными 37,5 км снарядами не дотянуться. А у АРСов на максимальную дальность рассеивание будет в сотни метров. Скорее весь боезапас выйдет, чем удастся хоть раз попасть в выход из туннеля.
От Фигурант
К Д.И.У. (26.07.2010 17:31:25)
Дата 26.07.2010 21:28:48

Поэтому по таким целям нормальные экономные парни пуляют планирующие КАБы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 17:13:19)
Дата 26.07.2010 17:16:28

Откуда докуда? (-)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 17:16:28)
Дата 26.07.2010 17:20:27

Цхинвал- рокский тоннель(осетинский выход) (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 17:20:27)
Дата 27.07.2010 10:05:22

У меня получается больше

цхинвал большой - видимо важно откуда мерять.
К сожалению яндекс и гугл дают слепую карту ЮО.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (27.07.2010 10:05:22)
Дата 27.07.2010 11:03:02

Я взял растояние между точками с координатами из вики, возможно это не кооректно

>цхинвал большой - видимо важно откуда мерять.
>К сожалению яндекс и гугл дают слепую карту ЮО.
Впрочем думаю, что другие проблемы делали такое применение все равно невозможным
От RuLavan
К Dimka (26.07.2010 17:20:27)
Дата 26.07.2010 21:43:59

Так ведь

Чтобы стрелять Пионом из Цхинвала, надо его как минимум занять, а как оптимум хорошо зачистить :-) Нежелательно стрелять им и с окраины и даже с дальних подступов, чтобы не попадать под контрбатарейный огонь артиллерии и РСЗО осетин (даже если не расчитывать на вмешательство РФ). Потому в реале "Пионы" действовали вообще из района горийской телевышки, в двадцати километрах южнее Цхинвала и линии фронта. Оттуда им до Рокского любым снарядом не достать было :-)

Врут, поди, как всегда...
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:49:02)
Дата 26.07.2010 16:54:49

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>>Горы закрывают?
>>>
>>>дальность больше 50 км
>>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>>Где Вы взяли 50 км?

>как где? по карте померял :)

Я про дальность стрельбы, а не про расстояние по карте)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (26.07.2010 16:54:49)
Дата 26.07.2010 17:02:24

Ре: У нас...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>>>Горы закрывают?
>>>>
>>>>дальность больше 50 км
>>>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>>>Где Вы взяли 50 км?
>
>>как где? по карте померял :)
>
>Я про дальность стрельбы, а не про расстояние по карте)))

так я и отвечал на вопрос - почему из пионов не обстреляли рокский тоннель :)
Банально не хватало дальности. Причем изрядно. Там далеко.
От АМ
К Exeter (26.07.2010 14:29:56)
Дата 26.07.2010 14:52:53

Ре: У нас...

>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>
>Е:
>При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.

152/155 мм артиллерия исползуется для неспосредственной поддержки пехоты, как широко применяются управляемые боеприпасы РСЗО для этой задачи?

Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.

>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>
>Е:
>Тем, что танк или 2С19 - намного более многоцелевые боевые средства. "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.

если РСЗО действительно алтернатива согласен, иначе авиация некогда несможет обеспечить такойже оперативности.
От Exeter
К АМ (26.07.2010 14:52:53)
Дата 26.07.2010 17:21:00

Ре: У нас...

Здравствуйте!

>>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>
>>Е:
>>При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.
>
>152/155 мм артиллерия исползуется для неспосредственной поддержки пехоты, как широко применяются управляемые боеприпасы РСЗО для этой задачи?

>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.

Е:
Во первых, Вы отстали от жизни - у американцев есть такая штука, как GMLRS.
Во-вторых, у Вас мысля как-то плавает. Причем тут 155 мм для поддержки пехоты? Ну и у РФ "для поддержки пехоты" есть 152-мм стволы и УАС к ней. Зачем Вам нужен "Пион", я не понял?


С уважением, Exeter
От BAURIS
К АМ (26.07.2010 14:52:53)
Дата 26.07.2010 17:04:12

Ре: У нас...

>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.
Что значит "концентрируются"? Хитрые боеприпасы (типа кассетных противотанковых) у них и для MLRS имеются на вооружении.
От АМ
К BAURIS (26.07.2010 17:04:12)
Дата 26.07.2010 17:14:36

Ре: У нас...

>>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.
>Что значит "концентрируются"? Хитрые боеприпасы (типа кассетных противотанковых) у них и для МЛРС имеются на вооружении.

речь о непосредственной поддержке, нанесение точечых ударов с обеспечением целеуказания засчёт наблюдателя.
От Фигурант
К АМ (26.07.2010 17:14:36)
Дата 26.07.2010 21:26:54

В том-то и проблема. Если есть наблюдатель на 50 км, или БПЛА какой-то...

...с лазерной указкой, или ударник, то можно довольствоватся и существующими артсистемами с соотв. боеприпасами/РСЗО.
Обьекты которые поражаются калибром Пиона и выдерживают остальные арт.калибры как правило не очень мобильные :))))
Так что даже наблюдателя не надо, надо ГЛОНАСС и ВТО.
А на этой дистанции ОТР и КАБ рулят и доставят гораздо больше взрывчатки на нужное место.
Так что ниша Пиона на этой дистанции сегодня исчезла, если не считать ЯО.
По той же причине и порезали Коалицию: на ее макс.дальность и дальности повыше можно эффективно использовать только ВТ-боеприпасы при внешнем ЦУ, которого нет на этом уровне управления, а когда появится, то целесообразнее использовать РСЗО/авиацию.