От 74omsbr
К АМ
Дата 26.07.2010 14:30:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Здравствуйте, уважаемый АМ!
>
>>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>>
>>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>>
>>Е:
>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>
>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.
Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 14:30:41)
Дата 26.07.2010 14:56:34

Ре: У нас...


>>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>>
>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.

вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
Благо нужно wsego 200-300 штук, пре желание посилная задача.

>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".

для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:56:34)
Дата 26.07.2010 15:17:00

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>>>
>>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>>Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.
>
>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>Благо нужно wsego 200-300 штук, пре желание посилная задача.
С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>
>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
2 выстрела в минуту?
Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 PzH 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:17:00)
Дата 26.07.2010 15:35:49

Ре: У нас...


>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm

двигатель, трансмиссия

>>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>>
>>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
>2 выстрела в минуту?
>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.

я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.

>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.

ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
От xab
К АМ (26.07.2010 15:35:49)
Дата 26.07.2010 16:56:02

Ре: У нас...

>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.

А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.


С уважением XAB.
От АМ
К xab (26.07.2010 16:56:02)
Дата 26.07.2010 17:10:14

Ре: У нас...

>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>
>А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.

я непротив, если некаких минусов в свободе преминения то совсем непротив РСЗО, наоборот, РСЗО даст возможность исползовать ещё более мощную БЧ.
От 74omsbr
К xab (26.07.2010 16:56:02)
Дата 26.07.2010 16:59:05

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>
>А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.
И не надо корячится с 100 кг снарядами, заряжая с грунта)))

>С уважением XAB.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:35:49)
Дата 26.07.2010 15:49:41

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>
>двигатель, трансмиссия
 Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.
>>>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>>>
>>>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
>>2 выстрела в минуту?
>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>
>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?
>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>
>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:49:41)
Дата 26.07.2010 16:11:04

Ре: У нас...

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес

>>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>
>>двигатель, трансмиссия
> Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.

в российской армии танков с такими отличиями предостаточно, Т-80 до Т-72 и Т-90 с разными двигателями и разными модификациями.

Унифизировать с проведением капремонта и моденризации. Если РСЗО обеспечит такоеже преминение то оно предпочтительней.

>>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>>
>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
>Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?

артиллерия ведёт огонь только подвижный, либо заградительный?
Наблюдатели подсвечивают лазером наиболее укреплённые огневые точки.

>>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>>
>>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
>Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.

ага от быстрого! прицеливания пилота! бомба для собственной пехоты становится безопасние...
По мне корректировщик артиллерии гораздо безопасние.

От radus
К АМ (26.07.2010 16:11:04)
Дата 26.07.2010 19:23:31

о точности бомбардировки

Лучше бы, конечно, почитать данные по УАБ, но можно сделать образнее.
Здесь недавно пробегал ролик работы ИБ по двум угнанным бензовозам. Так пилот спрашивает "По какому грузовик ударить?", и бьет именно туда, куда сказали.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 16:11:04)
Дата 26.07.2010 16:33:43

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
Посчитаем за шутку.
>>>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>>
>>>двигатель, трансмиссия
>> Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.
>
>в российской армии танков с такими отличиями предостаточно, Т-80 до Т-72 и Т-90 с разными двигателями и разными модификациями.
Но не в составе одной бригады. не подменяйте понятие бригада и ВС РФ. В бригаде идет унификация.
>Унифизировать с проведением капремонта и моденризации. Если РСЗО обеспечит такоеже преминение то оно предпочтительней.
С РСЗО уже давно все унифицировано, особенно с базой. Это о бригаде.
>>>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>>>
>>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>>
>>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>>О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
>>Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?
>
>артиллерия ведёт огонь только подвижный, либо заградительный?
Еще сосредоточенный огонь по выявленым целям, либо по престрелянным. Но до открытия огня, координаты цели известны.
>Наблюдатели подсвечивают лазером наиболее укреплённые огневые точки.
В современном бою, нет таких укреплений, которые необходимо уничтожать 203-мм снарядом. На все укрепления хватает 155/152 мм снарядов, а то и 105 мм.

>>>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>>>
>>>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
>>Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.
>
>ага от быстрого! прицеливания пилота! бомба для собственной пехоты становится безопасние...
Вы не правы, современные комплексы прицеливания очень точны и надежны.
>По мне корректировщик артиллерии гораздо безопасние.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr