От U235
К Amur
Дата 26.07.2010 08:27:24
Рубрики Армия;

И раньше предпочитали не применять

"Внутренние войска" для подавления волнений появились далеко не сегодня. Жандармерия известна уже несколько веков, да и до них специализировавшиеся по борьбе с внутренним врагом войска вполне себе имели место быть
От фельдкурат Отто Кац
К U235 (26.07.2010 08:27:24)
Дата 26.07.2010 08:59:34

Имела место сложная динамика

Ite, missa est!

Что-то специализированное, вроде ВВ, начинало было проклевываться в Древнем Риме, но быстро загнулось. А вновь специализированные, отличные от армейских частей, формирования внутреннего употребления начали создаваться только в 18 веке.

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2010 08:59:34)
Дата 26.07.2010 11:04:57

Re: Имела место...

Доброго здравия!
>Ite, missa est!

>Что-то специализированное, вроде ВВ, начинало было проклевываться в Древнем Риме, но быстро загнулось. А вновь специализированные, отличные от армейских частей, формирования внутреннего употребления начали создаваться только в 18 веке.

Функции специализированных "вроде ВВ" несла гвардия всех мастей. А в 18 веке создавать отдельно начали из-за того, что сугубо военная и полицейская функции в усложнившемся и технически развивающемся обществе разошлись настолько далеко, что один и тот же военный уже не мог одинаково эффективно выполнять все функции. Да и слишком много было дел по прямой военной специальности.

С уважением, Евгений Путилов.
От U235
К Евгений Путилов (26.07.2010 11:04:57)
Дата 26.07.2010 17:19:59

Re: Имела место...

А в допетровской России функцию жандармерии и ВВ выполняли воеводства и подчиненные им войска.

Да и казаки по своим функция были в основном ВВшниками и пограничниками, лишь эпизодически привлекавшимися к большим войнам в качестве легкой кавалерии. Они тоже гораздо больше занимались наведением порядка на своей территории, а во внешних войнах их роль была вопреки рекламе сугубо второстепенной, т.к. из-за легкого вооружения они годились только в разведку в авангард войск и на рейды по тылам, где нет крупных и тяжело вооруженных сил противника. Конкуренции нормально вооруженной коннице или даже пехоте они уже составить не могли. В общем - выполняли роль печально известных немецких мотоциклистов со шмайссерами на груди и пулеметом в коляске, в приложении к тому времени :-)
От Kazak
К U235 (26.07.2010 17:19:59)
Дата 26.07.2010 18:44:07

Зачем нести непонятно что ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да и казаки по своим функция были в основном ВВшниками и пограничниками,

Это где то правда.

>лишь эпизодически привлекавшимися к большим войнам в качестве легкой кавалерии.

Это бред сивой кобылы. Участвовали всегда и везде, как сурогатная легкая конница, но все-же.


>Конкуренции нормально вооруженной коннице или даже пехоте они уже составить не могли.

Апплодирую стоя.


Извините, если чем обидел.
От elektronik
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2010 08:59:34)
Дата 26.07.2010 09:07:36

Re: Имела место...



>Что-то специализированное, вроде ВВ, начинало было проклевываться в Древнем Риме, но быстро загнулось. А вновь специализированные, отличные от армейских частей, формирования внутреннего употребления начали создаваться только в 18 веке.

А можно о Древнем Риме по подробнее?
А спец части формируемые в 18 веке не были просто более дешевыми и низкокачественными войсками?
От фельдкурат Отто Кац
К elektronik (26.07.2010 09:07:36)
Дата 26.07.2010 09:11:26

Ланчиани "Древний Рим"

Ite, missa est!

В 6 г. до Р. X. после страшного пожара Август образовал корпус вигилов{Ь, которые были и полицейскими, и пожарными в одно и то же время. Их было 7 тысяч, и они делились на семь когорт. Эти вигилы были расквартированы по окраинам города, так что каждая когорта могла охранять два из 14 городских кварталов. Каждым из семи отрядов, составлявших когорту, командовал центурион; во главе когорты стоял трибун, а главное командование принадлежало префекту вигилов, избиравшемуся всегда из всадников.

В случае пожара префект всякий раз вел следствие. Если оказывалось, что пожар произошел случайно, то не полагалось никакого наказания; если по чьей-нибудь небрежности, то виновный подвергался или простому выговору, или наказанию палками; в случае же преднамеренного поджога — приговаривался к смертной казни. Кроме того, префект имел право осматривать в каждом доме кухни, смотреть за тем, чтобы количество воды, доставляемое в дом, соответствовало его размерам и положению среди других построек, за исправностью печей и других приспособлений для топки. С другой стороны, префект должен был наблюдать за вестиариями больших терм и судить гардеробщиков, если случайно пропадет какая-нибудь вещь. Обязанности вигила были чрезвычайно тяжелы, тем более что часто приходилось исполнять служебные обязанности ночью; за это императоры и предоставляли этим должностным лицам различные привилегии.

В Риме было семь казарм для вигилов и четырнадцать помещений для караула. Из этих семи казарм в настоящее время открыто четыре, а из помещений для караула только два.

Казарма первой когорты, в которой помещались также главная квартира всего корпуса и канцелярия префекта, была открыта в 1644 году. Археолог, видевший ее тогда, говорит об обширных залах с мраморной обшивкой и мозаичным полом, украшенных колоннами, пьедесталами и статуями, о конторках с мраморными сиденьями и о покрытых фресками стенах. В атриуме и в вестибюле стояли статуи, изображавшие гения первой когорты, Каракаллу, Гордиана Благочестивого, императрицу Фурию Сабинию, Транквиллину, Константина, Констанция, Валентиниана и Грациана. Впоследствии над этим сооружением были построены дворец и монастырь. Известно также место второй, четвертой и пятой казарм. В последней были обнаружены надписи, указывающие на личный состав когорты в 105 и 210 гг. В 105 г. в ней насчитывалось 115 офицеров и унтер-офицеров и 930 простых вигилов. В 210 г. - 1033 человека при 109 офицерах и унтер-офицерах; на основании этого можно сделать вывод, что общая численность всего корпуса вигилов в 105 г. была 7 315 человек, а в 210 г. — 7 994 человека.

Помещение для караула седьмой когорты было раскопано в 1868 г. По-видимому, полиция расставляла свои посты в местах, где больше всего можно было опасаться волнений. С этой целью у частного лица нанимался дом или часть дома и в них помещался отряд вигилов, до тех пор пока не оказывалось более удобным перенести пост в другое место. Тот, о котором идет речь, помещался в одном и том же месте по крайней мере в течение тридцати лет. Это очень изящное сооружение с мозаичным полом, фресками на стенах, мраморным фонтанами, купальнями и приспособлениями для отопления; но интереснее всего надписи, которые были выцарапаны обитателями в часы досуга. Эти надписи дают нам представление о существовании, которое они вели здесь, об их занятиях, мыслях, даже чувствах по отношению к императорам и своим офицерам.

Kehrt euch! Abtreten!
От Ильдар
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2010 09:11:26)
Дата 26.07.2010 11:57:48

Re: Vigiles ...

... несли, скорее, не полицейскую службу, а пожарную. Плюс ночное патрулирование города. Кстати, одна когорта vigiles распологалась в Путеолах, а другая - в Остии.

Полицейскую функцию исполняли преторианская гвардия и городские когорты (urbaniciani): три (цифра менялась) в Риме и по одной в Лугдунуме и Карфагене. А также numerus statores Augusti (типа военной жандармерии).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (26.07.2010 09:11:26)
Дата 26.07.2010 11:01:18

кстати, первоначально л/с когорт набирали из вольнотпущенников...

...и специально туда покупавшихся (направлявшихся) государством рабов. Это служило дополнительной гарантией, что эти люди не имеют никакой связи с местными, освобождены от какого-либо влияния, кроме приказа, а также будут нести эту весьма тяжелую службу. Уже позже от первых вольноотпущенников стали появляться семьи, которые были потомственно связаны с этой службой.
От Ильдар
К Евгений Путилов (26.07.2010 11:01:18)
Дата 26.07.2010 12:07:02

Re: Это только до тех пор ...

... пока вигилы не были окончательно военизированы в начале III в. н.э., т.к. бывшие рабы считались недостойными нести военную службу.

Но и ранее, после того как с 24 г. н.э. стали давать римское гражданство после шести лет службы в вигилах, эти когорты стали быстро наполнятся свободными.

--------------------
http://www.xlegio.ru