ВИФ2 NE : Ветка : При любом раскладе мы опаздывали с мобилизацией на пару недель...

От	Олег...
К	Одессит
Дата	29.07.2010 19:34:14
Рубрики	WWII; 1941;

При любом раскладе мы опаздывали с мобилизацией на пару недель...

Даже если бюы Геримания была не отмобилизована. В любом случае, любая европейская страна опережала нас в мобилизации. То есть при объявлении у нас мобилизации - они успевали на две недели раньше отмобилизоваться и ударить еще ДО того, как у нас закончится мобилизация.

Вообщем-то, чем и вызвано было строительство УРов по западной границе. Как раз - задержать на те самые две недели.

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (29.07.2010 19:34:14)
Дата	30.07.2010 08:53:41

Это вы откуда взяли такое?

Здравствуйте

>Даже если бюы Геримания была не отмобилизована. В любом случае, любая европейская страна опережала нас в мобилизации. То есть при объявлении у нас мобилизации - они успевали на две недели раньше отмобилизоваться и ударить еще ДО того, как у нас закончится мобилизация.

Мобилизация у нас как раз и занимала пару недель.
"Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации."

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (30.07.2010 08:53:41)
Дата	31.07.2010 00:55:47

Это из довоенных исследований.

>"Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации."

И что, это уже законченная мобилизация? Пр и чём тут сосредоточение?

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 00:55:47)
Дата	31.07.2010 01:26:35

Из каких именно?

Здравствуйте

А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.

>>"Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации."
>
>И что, это уже законченная мобилизация? Пр и чём тут сосредоточение?

Сосредоточение тут при том, что войска готовы выполнять поставленные задачи через 2-3 недели после начала мобилизации. А вот что вы под законченной мобилизацией понимаете - не знаю. Не могли бы вы объяснить?
Ну да, возможно, какие-то эвакогоспитоля не успеют ещё развернуть, воевать это никак не помешает.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 01:26:35)
Дата	31.07.2010 01:45:18

Re: Из каких...

>А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.

Речь о мобилизации, при чем тут когда войска разворачиваются?

>Сосредоточение тут при том, что войска готовы выполнять поставленные задачи через 2-3 недели после начала мобилизации. А вот что вы под законченной мобилизацией понимаете - не знаю. Не могли бы вы объяснить?

>Ну да, возможно, какие-то эвакогоспитоля не успеют ещё развернуть, воевать это никак не помешает.

Призывной контингент успеет в части попасть? Транспорт из народного хозяйства?

Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 01:45:18)
Дата	31.07.2010 02:06:15

Re: Из каких...

Здравствуйте

>>А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.
>
>Речь о мобилизации, при чем тут когда войска разворачиваются?

Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?
Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

>Призывной контингент успеет в части попасть? Транспорт из народного хозяйства?

По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?

>Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.

Составители оперпланов на карту не смотрели? 2 недели они выдумали от балды? Что я там нового должен увидеть, чего они не заметили?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Чобиток Василий
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 02:06:15)
Дата	31.07.2010 13:10:11

Re: Из каких...

Привет!
>Здравствуйте

>>>А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.
>>
>>Речь о мобилизации, при чем тут когда войска разворачиваются?
>
>Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?
>Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

Какая мобилизация проводилась РФ до 08.08.08? Почему войска были готовы выполнять боевые задачи?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Солдаткичев
К	Чобиток Василий (31.07.2010 13:10:11)
Дата	31.07.2010 16:33:17

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Какая мобилизация проводилась РФ до 08.08.08? Почему войска были готовы выполнять боевые задачи?

Наверное, всё дело в том, что для выполнения поставленных задач не требовалось 160 дивизий.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Чобиток Василий
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 16:33:17)
Дата	31.07.2010 16:43:37

Re: Из каких...

Привет!
>Здравствуйте

>>Какая мобилизация проводилась РФ до 08.08.08? Почему войска были готовы выполнять боевые задачи?
>
>Наверное, всё дело в том, что для выполнения поставленных задач не требовалось 160 дивизий.

Цитата 1: "Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась."

Цитата 2: "Я вам из оперпланов выдержки привёл - срок готовности войск 13-15, в некоторых районах на 22 день от начала мобилизации."

На 13-15 или 22 день мобилизация завершена? да/нет

Вот здесь у Вас и наблюдается противоречие логике. Дело в том, что войска всегда готовы выполнять какие-то боевые задачи независимо от мобилизации и её завершения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Солдаткичев
К	Чобиток Василий (31.07.2010 16:43:37)
Дата	31.07.2010 17:14:09

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Вот здесь у Вас и наблюдается противоречие логике. Дело в том, что войска всегда готовы выполнять какие-то боевые задачи независимо от мобилизации и её завершения.

Тут у меня наблюдается отсутствие подробного разъяснения оперпланов.
Войска готовы не какие-то задачи выполнять, а полноценно воевать.
Мобилизованный личный состав и техника должны в дивизии к этому сроку прибыть - логично?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 17:14:09)
Дата	31.07.2010 18:02:42

Мобилизация - она в стране, а не в войсках...

Правда, почитайте, пожалуйста, Мелию. Действительно очень интересная книга, хорошо и ясно написана, как раз по теме:

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 18:02:42)
Дата	31.07.2010 18:39:21

А воевать в первые месяцы войска будут на довоенных запасах.

Здравствуйте

Раз с войсками всё в порядке, чего вы панику по поводу двухнедельного опоздания мобилизации поднимаете?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 02:06:15)
Дата	31.07.2010 10:00:52

Re: Из каких...

>Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?

Я как бы занимаюсь изучением истории строительства укрепрайонов у нас. Там практиче6ски в каждом документе.

Или Вам ссылки на конкретные документы нужны?

>Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

С чего это?

>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?

Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

>>Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.
>
>Составители оперпланов на карту не смотрели? 2 недели они выдумали от балды?

Да Вы путаете сроки развертывания частей и сроки мобилизации. Войска разворачиваются как раз чтобы прикрыть мероприятия по мобилизации, которые противник, естественно, постараектся сорвать. УРы вообще в боевую готовность за несколько суток приводились, значит мобилизация уже проведена?

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 10:00:52)
Дата	31.07.2010 16:27:18

Re: Из каких...

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 16:27:18)
Дата	31.07.2010 17:55:50

Re: Из каких...

>Да даже ссылки не обязательны. Просто хотелось бы конкретики, а не общих слов. Я вам из оперпланов выдержки привёл - срок готовности войск 13-15, в некоторых районах на 22 день от начала мобилизации. У вас какие сроки указаны и для чего?

Все правильно, сроки приведения войск в полную готовность именно такие примерно.

>То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.

Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

>Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?

Молбилизацимю страны прикрывают войска. Противник пытается помешать ей. Что тут не очевидно?

>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?

Это Вы читали, надеюсь?

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 17:55:50)
Дата	31.07.2010 18:36:46

Re: Из каких...

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 17:55:50)
Дата	31.07.2010 18:30:38

Re: Из каких...

>>То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.
>Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

Поясните разницу.

>>Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?
>Молбилизацимю страны прикрывают войска. Противник пытается помешать ей. Что тут не очевидно?

Что есть "мобилизация страны"?

>>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?
>Это Вы читали, надеюсь?
> http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

И? Какая связь между выполнением проммобплана и прикрытием мобилизации?

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 10:00:52)
Дата	31.07.2010 10:14:13

Re: Из каких...

>>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?
>Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

А зачем это считать? Никто и не собирался это делать...

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 10:14:13)
Дата	31.07.2010 12:50:12

Re: Из каких...

>А зачем это считать? Никто и не собирался это делать...

Я взял утрированый, конечно, вариант. Хотя может быть обратный случай - призывной контингент из Европейской части СССР отправляется на Дольний Восток, где своего населения не хватает (в случае агрессии Японии, при поддержке США, Англии и Франции например).

Но в любом случае, у нас расстояния на порядки больше, чем в той же Германии, а железхнодорожная сеть (да и дорожная сеть вообще) на порядки меньше. Отсюда и отставание в сроках мобилизации.

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 12:50:12)
Дата	31.07.2010 12:56:49

Re: Из каких...

>Я взял утрированый, конечно, вариант. Хотя может быть обратный случай - призывной контингент из Европейской части СССР отправляется на Дольний Восток, где своего населения не хватает (в случае агрессии Японии, при поддержке США, Англии и Франции например).

Мобпланом это не было предусмотрено.

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 12:56:49)
Дата	31.07.2010 14:23:04

Re: Из каких...

>Мобпланом это не было предусмотрено.

Мобпланом какого года?

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 14:23:04)
Дата	31.07.2010 15:17:22

Re: Из каких...

>>Мобпланом это не было предусмотрено.
>Мобпланом какого года?

И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 15:17:22)
Дата	31.07.2010 15:20:28

Re: Из каких...

>И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.

Ну так понятно, я имел ввиду начало 30-х, когда у нас такую ситуацию серьезно рассматривали.

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 15:20:28)
Дата	31.07.2010 17:37:42

Re: Из каких...

>>И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.
>
>Ну так понятно, я имел ввиду начало 30-х, когда у нас такую ситуацию серьезно рассматривали.

Причем здесь ситуация 30-х, если в ветке идет речь о 1941 годе?

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 17:37:42)
Дата	31.07.2010 17:59:55

Re: Из каких...

>Причем здесь ситуация 30-х, если в ветке идет речь о 1941 годе?

Вот эжту подветку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2053485.htm я начал еще до того, как было уточнение, что речь идет о 1941. Так что в ней отвечаю на вопросы вообще, а не только по 1941.

Да и вообще, что обсуждать 1941, когда в 1941 Германия уже отмобилизована и два гнода уже воюет как? ЕНсли обсуждать 1941 - то война начнется в тот же день, когда у нас объявят мобилизацию, только и всего.

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 17:59:55)
Дата	31.07.2010 18:44:33

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Вот эжту подветку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2053485.htm я начал еще до того, как было уточнение, что речь идет о 1941. Так что в ней отвечаю на вопросы вообще, а не только по 1941.

Может, вы не заметили, но вы отвечали на пост, в котором условием задана мобилизация в апреле-мае 1941 года.

>Да и вообще, что обсуждать 1941, когда в 1941 Германия уже отмобилизована и два гнода уже воюет как? ЕНсли обсуждать 1941 - то война начнется в тот же день, когда у нас объявят мобилизацию, только и всего.

Или не начнётся. В 39 почему то не началась война, и в 40 не началась.
А мобилизации были.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Одессит
К	Олег... (29.07.2010 19:34:14)
Дата	29.07.2010 19:40:05

Это понятно. Вопросы в другом

Добрый день

1. Как прореагировали бы немцы? Думаю, они не позволили бы СССР спокойно отмобилизоваться, но получили бы хороший пропагандистский предлог.
2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Toobeekomi
К	Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата	01.08.2010 19:13:17

А если провести мобилизацию скрытно от немцев?

Здравия желаю!
>Добрый день

>1. Как прореагировали бы немцы? Думаю, они не позволили бы СССР спокойно отмобилизоваться, но получили бы хороший пропагандистский предлог.
>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
>И так далее.

А если провести мобилизацию скрытно от немцев? Вкупе с компанией по дезинформации аналогично той что проводили немцы перебрасывая войска к нашей границе под предлогом того что хотят уберечь войска от английских бомбандировок?

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением

От	марат
К	Toobeekomi (01.08.2010 19:13:17)
Дата	02.08.2010 11:20:35

Re: А если...

Здравствуйте!
>А если провести мобилизацию скрытно от немцев? Вкупе с компанией по дезинформации аналогично той что проводили немцы перебрасывая войска к нашей границе под предлогом того что хотят уберечь войска от английских бомбандировок?
Скрытно отмобилизоваться не получается - перевозки засекаются, к примеру апрельские перевозки вызвали публикацию в японской печати.
И разница между нами и СССР - немцы приняли решение на войну, а СССР - нет.
Поэтому при первых признаках перевозок советских войск немцам по барабану дезинформационное прикрытие - они просто форсируют свое развертывание.

С уважением, Марат

От	Александр Солдаткичев
К	марат (02.08.2010 11:20:35)
Дата	02.08.2010 11:45:23

Re: А если...

Здравствуйте

>Скрытно отмобилизоваться не получается - перевозки засекаются, к примеру апрельские перевозки вызвали публикацию в японской печати.
>И разница между нами и СССР - немцы приняли решение на войну, а СССР - нет.
>Поэтому при первых признаках перевозок советских войск немцам по барабану дезинформационное прикрытие - они просто форсируют свое развертывание.

Чего же не форсировали? Вы же говорите, апрельские перевозки были замечены. Почему же немцы сразу не напали?
Может, пора уже признать, что немцы тоже не волшебники - телепортировать войска по желанию они не могут, а в апреле у них проблем и так хватает.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата	30.07.2010 10:49:17

Весьма вероятно начало войны "по Кленову"

в соответствии с предвоенными взглядами советского руковдства.

Т.е. СССР проводит отмобилизование и сосредоточение войск - а немцы ввиду скованности части сил на Балканах проводят мероприятия по срыву отмобилизования и развертывания (вторжеие с ограничеными целями, действия ВВС и т.п.)

От	Олег...
К	Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата	29.07.2010 21:34:00

Re: Это понятно....

>1. Как прореагировали бы немцы?

Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя, и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель. У нас мобилизация заканчивается через две неделе после начала открытых военных столкновений.

И всё.

>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.

Не понял, что значит не желал тревожить, если у нас уже мобилизация объявлена? То есть война по-любому начнется по её завершени.

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (29.07.2010 21:34:00)
Дата	30.07.2010 09:02:15

Re: Это понятно....

Здравствуйте

>>1. Как прореагировали бы немцы?
>
>Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя,

А зачем им объявлять мобилизацию у себя? Немецкая армия отмобилизована в 1939 году.

> и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель.

И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (30.07.2010 09:02:15)
Дата	30.07.2010 12:06:16

Re: Это понятно....

>А зачем им объявлять мобилизацию у себя? Немецкая армия отмобилизована в 1939 году.

Я рассматривал случай, когда обе страны не отмобилизованы. Если немцы уже отмобилизованы - ситуация еще хуже для нас.

>И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?

В смысле? Подвести куда?

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (30.07.2010 12:06:16)
Дата	30.07.2010 16:44:23

Re: Это понятно....

Здравствуйте

>Я рассматривал случай, когда обе страны не отмобилизованы. Если немцы уже отмобилизованы - ситуация еще хуже для нас.

Вроде речь шла про 41 год - немцы давно мобилизованы.
Непонятно, куда мы в такой ситуации могли опоздать.

>>И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?
>
>В смысле? Подвести куда?

Как куда? К местам боёв с СССР, конечно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Одессит
К	Олег... (29.07.2010 21:34:00)
Дата	29.07.2010 22:10:47

Да что же это такое, все время меня понмиают неправильно?!

Добрый день
>>1. Как прореагировали бы немцы?
>
>Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя, и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель. У нас мобилизация заканчивается через две неделе после начала открытых военных столкновений.

>И всё.

Естественно! Кто же сомневался? Но с учетом югославской ситуации и масимального оттягивания концентрации сил к началу "Барбароссы" группировка вермахта на нашей границе будет ощутимо слабее. С другой стороны, наши все равно будут иметь сутки-двое форы и успеют сосредоточить несколько больше сил к началу столкновения. Плюс не будет ЗА в ЗОВО на полигонах без снарядов и пр, не будет "мирно спящих аэродромов", не будет отпусков офицерам и семей в военных городках и т. д. Мой вопрос о том, как все эти факторы могли бы сказаться на начальном периоде войны.

>>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
>
>Не понял, что значит не желал тревожить, если у нас уже мобилизация объявлена? То есть война по-любому начнется по её завершени.

Не желал - в реальности. Он максимально держал войска в отдалении от границы, выдвинул их на исходные рубежи только в самый последний момент. Именно это и означало "не тревожить". А при нашей упреждающей мобилизации это был бы плюс - вермахт немного запаздывал в районы сосредоточения.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Pav.Riga
К	Одессит (29.07.2010 22:10:47)
Дата	30.07.2010 00:48:58

Re: Да что же это такое причинно-следственная зависимость ...

>" Да что же это такое, все время меня понмиают неправильно?!
/Сталин ?/ Не желал - в реальности. Он максимально держал войска в отдалении от границы, выдвинул их на исходные рубежи только в самый последний момент. Именно это и означало "не тревожить". А при нашей упреждающей мобилизации это был бы плюс - вермахт немного запаздывал в районы сосредоточения."

1. Причина того,что войска к западным границам не пришли вовремя/раньше противника/ не в запаздывании мобилизации даже,а оно/опоздание/ следствие не перешитой ж.д. колеи - НЕ могли советсткие сд в любом случае успеть пешком раньше Вермахта который приезжал...по подготовленной дорожной сети.
Да и к тому же решалась ли задача их снабжения /в РККА/ у границы ?

2.Разведка преувеличивала к тому же число дивизий противника и значит поймать момент для начала мобилизации не могла в принцыпе.
/что являлось следствием ее уровня /
И значит могло начатся по причинам и ГЕОГРАФИЧЕСКИМ
и ИНФРМАЦИОННЫМ только развертывание "На всякий случай"
которое и произошло в реале /что и отметил Маншейн в своих "Утерянных победах" /
(Ведь не мог же СССР начать призыв резервистов,как фины осенью 1939 после сбора урожая,сразу не после а до весеннего сева?)

>С уважением к Вашему мнению.

От	Одессит
К	Pav.Riga (30.07.2010 00:48:58)
Дата	30.07.2010 01:26:30

Re: Да что

Добрый день

>1. Причина того,что войска к западным границам не пришли вовремя/раньше противника/ не в запаздывании мобилизации даже,а оно/опоздание/ следствие не перешитой ж.д. колеи - НЕ могли советсткие сд в любом случае успеть пешком раньше Вермахта который приезжал...по подготовленной дорожной сети.
>Да и к тому же решалась ли задача их снабжения /в РККА/ у границы ?

В любом случае они начинали движение не после, как в реальности, а до нападения. Что давало существенный выигрыш в сроках развертывания. Да и колея была частично перешита, и станции замены тележек, в конце концов, можно было за неделю хоть где-то организовать в дополнение к существовавшим. То есть КА не опережала вермахт, но уже меньше отставала от него.

>2.Разведка преувеличивала к тому же число дивизий противника и значит поймать момент для начала мобилизации не могла в принцыпе.

Разведка никогда не ловила момент для начала мобилизации, это не ее задача в принципе. Она должна была давать объективные данные о противнике, а не рекомендации собственному руководству о начале мобилизации. Это первое. Второе - я написал во вводной о том, что (как допущение) советское руководство поверило информации о начале БД весной и начало действовать исходя из этого.

>И значит могло начатся по причинам и ГЕОГРАФИЧЕСКИМ
и ИНФРМАЦИОННЫМ только развертывание "На всякий случай" >которое и произошло в реале /что и отметил Маншейн в своих "Утерянных победах" /

Это развертывание в реале произошло куда позднее, не находите?

>(Ведь не мог же СССР начать призыв резервистов,как фины осенью 1939 после сбора урожая,сразу не после а до весеннего сева?)

При осознанной угрозе нападения - еще как мог в качестве отчаянной меры спасения!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пауль
К	Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата	29.07.2010 20:19:17

Re: Это понятно....

>Добрый день

>1. Как прореагировали бы немцы? Думаю, они не позволили бы СССР спокойно отмобилизоваться, но получили бы хороший пропагандистский предлог.
>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.

В апреле значительная часть вермахта занята на Балканах.

>И так далее.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Пауль.

От	Одессит
К	Пауль (29.07.2010 20:19:17)
Дата	29.07.2010 20:26:39

Об этом и вопрос

Добрый день

>В апреле значительная часть вермахта занята на Балканах.

Поэтому и спрашиваю: как это могло отразиться на мощи немецкого удара, не могло ли это смягчить тяжесть первых недель?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр Антонов
К	Одессит (29.07.2010 20:26:39)
Дата	30.07.2010 00:11:04

Наступление немецких ТГр в период распутицы... не впечатлило бы. (-)

От	Пауль
К	Одессит (29.07.2010 20:26:39)
Дата	29.07.2010 22:00:44

Re: Об этом...

>Добрый день

>>В апреле значительная часть вермахта занята на Балканах.
>
>Поэтому и спрашиваю: как это могло отразиться на мощи немецкого удара, не могло ли это смягчить тяжесть первых недель?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/622/622653.htm

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Пауль.