От Одессит
К Олег...
Дата 29.07.2010 19:40:05
Рубрики WWII; 1941;

Это понятно. Вопросы в другом

Добрый день

1. Как прореагировали бы немцы? Думаю, они не позволили бы СССР спокойно отмобилизоваться, но получили бы хороший пропагандистский предлог.
2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата 01.08.2010 19:13:17

А если провести мобилизацию скрытно от немцев?

Здравия желаю!
>Добрый день

>1. Как прореагировали бы немцы? Думаю, они не позволили бы СССР спокойно отмобилизоваться, но получили бы хороший пропагандистский предлог.
>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
>И так далее.

А если провести мобилизацию скрытно от немцев? Вкупе с компанией по дезинформации аналогично той что проводили немцы перебрасывая войска к нашей границе под предлогом того что хотят уберечь войска от английских бомбандировок?

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От марат
К Toobeekomi (01.08.2010 19:13:17)
Дата 02.08.2010 11:20:35

Re: А если...

Здравствуйте!
>А если провести мобилизацию скрытно от немцев? Вкупе с компанией по дезинформации аналогично той что проводили немцы перебрасывая войска к нашей границе под предлогом того что хотят уберечь войска от английских бомбандировок?
Скрытно отмобилизоваться не получается - перевозки засекаются, к примеру апрельские перевозки вызвали публикацию в японской печати.
И разница между нами и СССР - немцы приняли решение на войну, а СССР - нет.
Поэтому при первых признаках перевозок советских войск немцам по барабану дезинформационное прикрытие - они просто форсируют свое развертывание.

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (02.08.2010 11:20:35)
Дата 02.08.2010 11:45:23

Re: А если...

Здравствуйте

>Скрытно отмобилизоваться не получается - перевозки засекаются, к примеру апрельские перевозки вызвали публикацию в японской печати.
>И разница между нами и СССР - немцы приняли решение на войну, а СССР - нет.
>Поэтому при первых признаках перевозок советских войск немцам по барабану дезинформационное прикрытие - они просто форсируют свое развертывание.

Чего же не форсировали? Вы же говорите, апрельские перевозки были замечены. Почему же немцы сразу не напали?
Может, пора уже признать, что немцы тоже не волшебники - телепортировать войска по желанию они не могут, а в апреле у них проблем и так хватает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата 30.07.2010 10:49:17

Весьма вероятно начало войны "по Кленову"

в соответствии с предвоенными взглядами советского руковдства.

Т.е. СССР проводит отмобилизование и сосредоточение войск - а немцы ввиду скованности части сил на Балканах проводят мероприятия по срыву отмобилизования и развертывания (вторжеие с ограничеными целями, действия ВВС и т.п.)
От Олег...
К Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата 29.07.2010 21:34:00

Re: Это понятно....

>1. Как прореагировали бы немцы?

Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя, и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель. У нас мобилизация заканчивается через две неделе после начала открытых военных столкновений.

И всё.

>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.

Не понял, что значит не желал тревожить, если у нас уже мобилизация объявлена? То есть война по-любому начнется по её завершени.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (29.07.2010 21:34:00)
Дата 30.07.2010 09:02:15

Re: Это понятно....

Здравствуйте

>>1. Как прореагировали бы немцы?
>
>Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя,

А зачем им объявлять мобилизацию у себя? Немецкая армия отмобилизована в 1939 году.

> и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель.

И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (30.07.2010 09:02:15)
Дата 30.07.2010 12:06:16

Re: Это понятно....

>А зачем им объявлять мобилизацию у себя? Немецкая армия отмобилизована в 1939 году.

Я рассматривал случай, когда обе страны не отмобилизованы. Если немцы уже отмобилизованы - ситуация еще хуже для нас.

>И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?

В смысле? Подвести куда?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (30.07.2010 12:06:16)
Дата 30.07.2010 16:44:23

Re: Это понятно....

Здравствуйте

>Я рассматривал случай, когда обе страны не отмобилизованы. Если немцы уже отмобилизованы - ситуация еще хуже для нас.

Вроде речь шла про 41 год - немцы давно мобилизованы.
Непонятно, куда мы в такой ситуации могли опоздать.

>>И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?
>
>В смысле? Подвести куда?

Как куда? К местам боёв с СССР, конечно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Одессит
К Олег... (29.07.2010 21:34:00)
Дата 29.07.2010 22:10:47

Да что же это такое, все время меня понмиают неправильно?!

Добрый день
>>1. Как прореагировали бы немцы?
>
>Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя, и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель. У нас мобилизация заканчивается через две неделе после начала открытых военных столкновений.

>И всё.

Естественно! Кто же сомневался? Но с учетом югославской ситуации и масимального оттягивания концентрации сил к началу "Барбароссы" группировка вермахта на нашей границе будет ощутимо слабее. С другой стороны, наши все равно будут иметь сутки-двое форы и успеют сосредоточить несколько больше сил к началу столкновения. Плюс не будет ЗА в ЗОВО на полигонах без снарядов и пр, не будет "мирно спящих аэродромов", не будет отпусков офицерам и семей в военных городках и т. д. Мой вопрос о том, как все эти факторы могли бы сказаться на начальном периоде войны.

>>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
>
>Не понял, что значит не желал тревожить, если у нас уже мобилизация объявлена? То есть война по-любому начнется по её завершени.

Не желал - в реальности. Он максимально держал войска в отдалении от границы, выдвинул их на исходные рубежи только в самый последний момент. Именно это и означало "не тревожить". А при нашей упреждающей мобилизации это был бы плюс - вермахт немного запаздывал в районы сосредоточения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (29.07.2010 22:10:47)
Дата 30.07.2010 00:48:58

Re: Да что же это такое причинно-следственная зависимость ...


>" Да что же это такое, все время меня понмиают неправильно?!
/Сталин ?/ Не желал - в реальности. Он максимально держал войска в отдалении от границы, выдвинул их на исходные рубежи только в самый последний момент. Именно это и означало "не тревожить". А при нашей упреждающей мобилизации это был бы плюс - вермахт немного запаздывал в районы сосредоточения."

1. Причина того,что войска к западным границам не пришли вовремя/раньше противника/ не в запаздывании мобилизации даже,а оно/опоздание/ следствие не перешитой ж.д. колеи - НЕ могли советсткие сд в любом случае успеть пешком раньше Вермахта который приезжал...по подготовленной дорожной сети.
Да и к тому же решалась ли задача их снабжения /в РККА/ у границы ?


2.Разведка преувеличивала к тому же число дивизий противника и значит поймать момент для начала мобилизации не могла в принцыпе.
/что являлось следствием ее уровня /
И значит могло начатся по причинам и ГЕОГРАФИЧЕСКИМ
и ИНФРМАЦИОННЫМ только развертывание "На всякий случай"
которое и произошло в реале /что и отметил Маншейн в своих "Утерянных победах" /
(Ведь не мог же СССР начать призыв резервистов,как фины осенью 1939 после сбора урожая,сразу не после а до весеннего сева?)







>С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (30.07.2010 00:48:58)
Дата 30.07.2010 01:26:30

Re: Да что

Добрый день

>1. Причина того,что войска к западным границам не пришли вовремя/раньше противника/ не в запаздывании мобилизации даже,а оно/опоздание/ следствие не перешитой ж.д. колеи - НЕ могли советсткие сд в любом случае успеть пешком раньше Вермахта который приезжал...по подготовленной дорожной сети.
>Да и к тому же решалась ли задача их снабжения /в РККА/ у границы ?

В любом случае они начинали движение не после, как в реальности, а до нападения. Что давало существенный выигрыш в сроках развертывания. Да и колея была частично перешита, и станции замены тележек, в конце концов, можно было за неделю хоть где-то организовать в дополнение к существовавшим. То есть КА не опережала вермахт, но уже меньше отставала от него.

>2.Разведка преувеличивала к тому же число дивизий противника и значит поймать момент для начала мобилизации не могла в принцыпе.

Разведка никогда не ловила момент для начала мобилизации, это не ее задача в принципе. Она должна была давать объективные данные о противнике, а не рекомендации собственному руководству о начале мобилизации. Это первое. Второе - я написал во вводной о том, что (как допущение) советское руководство поверило информации о начале БД весной и начало действовать исходя из этого.

>И значит могло начатся по причинам и ГЕОГРАФИЧЕСКИМ
и ИНФРМАЦИОННЫМ только развертывание "На всякий случай" >которое и произошло в реале /что и отметил Маншейн в своих "Утерянных победах" /

Это развертывание в реале произошло куда позднее, не находите?

>(Ведь не мог же СССР начать призыв резервистов,как фины осенью 1939 после сбора урожая,сразу не после а до весеннего сева?)

При осознанной угрозе нападения - еще как мог в качестве отчаянной меры спасения!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пауль
К Одессит (29.07.2010 19:40:05)
Дата 29.07.2010 20:19:17

Re: Это понятно....

>Добрый день

>1. Как прореагировали бы немцы? Думаю, они не позволили бы СССР спокойно отмобилизоваться, но получили бы хороший пропагандистский предлог.
>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.

В апреле значительная часть вермахта занята на Балканах.

>И так далее.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Пауль.
От Одессит
К Пауль (29.07.2010 20:19:17)
Дата 29.07.2010 20:26:39

Об этом и вопрос

Добрый день

>В апреле значительная часть вермахта занята на Балканах.

Поэтому и спрашиваю: как это могло отразиться на мощи немецкого удара, не могло ли это смягчить тяжесть первых недель?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Антонов
К Одессит (29.07.2010 20:26:39)
Дата 30.07.2010 00:11:04

Наступление немецких ТГр в период распутицы... не впечатлило бы. (-)
От Пауль
К Одессит (29.07.2010 20:26:39)
Дата 29.07.2010 22:00:44

Re: Об этом...

>Добрый день

>>В апреле значительная часть вермахта занята на Балканах.
>
>Поэтому и спрашиваю: как это могло отразиться на мощи немецкого удара, не могло ли это смягчить тяжесть первых недель?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/622/622653.htm

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Пауль.