От Олег...
К Одессит
Дата 29.07.2010 21:34:00
Рубрики WWII; 1941;

Re: Это понятно....

>1. Как прореагировали бы немцы?

Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя, и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель. У нас мобилизация заканчивается через две неделе после начала открытых военных столкновений.

И всё.

>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.

Не понял, что значит не желал тревожить, если у нас уже мобилизация объявлена? То есть война по-любому начнется по её завершени.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (29.07.2010 21:34:00)
Дата 30.07.2010 09:02:15

Re: Это понятно....

Здравствуйте

>>1. Как прореагировали бы немцы?
>
>Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя,

А зачем им объявлять мобилизацию у себя? Немецкая армия отмобилизована в 1939 году.

> и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель.

И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (30.07.2010 09:02:15)
Дата 30.07.2010 12:06:16

Re: Это понятно....

>А зачем им объявлять мобилизацию у себя? Немецкая армия отмобилизована в 1939 году.

Я рассматривал случай, когда обе страны не отмобилизованы. Если немцы уже отмобилизованы - ситуация еще хуже для нас.

>И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?

В смысле? Подвести куда?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (30.07.2010 12:06:16)
Дата 30.07.2010 16:44:23

Re: Это понятно....

Здравствуйте

>Я рассматривал случай, когда обе страны не отмобилизованы. Если немцы уже отмобилизованы - ситуация еще хуже для нас.

Вроде речь шла про 41 год - немцы давно мобилизованы.
Непонятно, куда мы в такой ситуации могли опоздать.

>>И сколько дивизий они успеют подвезти в течение двух недель?
>
>В смысле? Подвести куда?

Как куда? К местам боёв с СССР, конечно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Одессит
К Олег... (29.07.2010 21:34:00)
Дата 29.07.2010 22:10:47

Да что же это такое, все время меня понмиают неправильно?!

Добрый день
>>1. Как прореагировали бы немцы?
>
>Молбилизация практически означает объявление войны. Естественно, после объявления мобилизации у нас - они ообъявляют мобилизацию у себя, и приходят к открытым военным действиям в течение двух недель. У нас мобилизация заканчивается через две неделе после начала открытых военных столкновений.

>И всё.

Естественно! Кто же сомневался? Но с учетом югославской ситуации и масимального оттягивания концентрации сил к началу "Барбароссы" группировка вермахта на нашей границе будет ощутимо слабее. С другой стороны, наши все равно будут иметь сутки-двое форы и успеют сосредоточить несколько больше сил к началу столкновения. Плюс не будет ЗА в ЗОВО на полигонах без снарядов и пр, не будет "мирно спящих аэродромов", не будет отпусков офицерам и семей в военных городках и т. д. Мой вопрос о том, как все эти факторы могли бы сказаться на начальном периоде войны.

>>2. Вероятно, Германия не успела бы перебросить к нашим границам какое-то число дивизий, поскольку Гитлер не желал встревожить нас преждевременно.
>
>Не понял, что значит не желал тревожить, если у нас уже мобилизация объявлена? То есть война по-любому начнется по её завершени.

Не желал - в реальности. Он максимально держал войска в отдалении от границы, выдвинул их на исходные рубежи только в самый последний момент. Именно это и означало "не тревожить". А при нашей упреждающей мобилизации это был бы плюс - вермахт немного запаздывал в районы сосредоточения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Pav.Riga
К Одессит (29.07.2010 22:10:47)
Дата 30.07.2010 00:48:58

Re: Да что же это такое причинно-следственная зависимость ...


>" Да что же это такое, все время меня понмиают неправильно?!
/Сталин ?/ Не желал - в реальности. Он максимально держал войска в отдалении от границы, выдвинул их на исходные рубежи только в самый последний момент. Именно это и означало "не тревожить". А при нашей упреждающей мобилизации это был бы плюс - вермахт немного запаздывал в районы сосредоточения."

1. Причина того,что войска к западным границам не пришли вовремя/раньше противника/ не в запаздывании мобилизации даже,а оно/опоздание/ следствие не перешитой ж.д. колеи - НЕ могли советсткие сд в любом случае успеть пешком раньше Вермахта который приезжал...по подготовленной дорожной сети.
Да и к тому же решалась ли задача их снабжения /в РККА/ у границы ?


2.Разведка преувеличивала к тому же число дивизий противника и значит поймать момент для начала мобилизации не могла в принцыпе.
/что являлось следствием ее уровня /
И значит могло начатся по причинам и ГЕОГРАФИЧЕСКИМ
и ИНФРМАЦИОННЫМ только развертывание "На всякий случай"
которое и произошло в реале /что и отметил Маншейн в своих "Утерянных победах" /
(Ведь не мог же СССР начать призыв резервистов,как фины осенью 1939 после сбора урожая,сразу не после а до весеннего сева?)







>С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Pav.Riga (30.07.2010 00:48:58)
Дата 30.07.2010 01:26:30

Re: Да что

Добрый день

>1. Причина того,что войска к западным границам не пришли вовремя/раньше противника/ не в запаздывании мобилизации даже,а оно/опоздание/ следствие не перешитой ж.д. колеи - НЕ могли советсткие сд в любом случае успеть пешком раньше Вермахта который приезжал...по подготовленной дорожной сети.
>Да и к тому же решалась ли задача их снабжения /в РККА/ у границы ?

В любом случае они начинали движение не после, как в реальности, а до нападения. Что давало существенный выигрыш в сроках развертывания. Да и колея была частично перешита, и станции замены тележек, в конце концов, можно было за неделю хоть где-то организовать в дополнение к существовавшим. То есть КА не опережала вермахт, но уже меньше отставала от него.

>2.Разведка преувеличивала к тому же число дивизий противника и значит поймать момент для начала мобилизации не могла в принцыпе.

Разведка никогда не ловила момент для начала мобилизации, это не ее задача в принципе. Она должна была давать объективные данные о противнике, а не рекомендации собственному руководству о начале мобилизации. Это первое. Второе - я написал во вводной о том, что (как допущение) советское руководство поверило информации о начале БД весной и начало действовать исходя из этого.

>И значит могло начатся по причинам и ГЕОГРАФИЧЕСКИМ
и ИНФРМАЦИОННЫМ только развертывание "На всякий случай" >которое и произошло в реале /что и отметил Маншейн в своих "Утерянных победах" /

Это развертывание в реале произошло куда позднее, не находите?

>(Ведь не мог же СССР начать призыв резервистов,как фины осенью 1939 после сбора урожая,сразу не после а до весеннего сева?)

При осознанной угрозе нападения - еще как мог в качестве отчаянной меры спасения!

С уважением www.lander.odessa.ua