ВИФ2 NE : Ветка : Re: Из каких...

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев
Дата	31.07.2010 01:45:18
Рубрики	WWII; 1941;

Re: Из каких...

>А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.

Речь о мобилизации, при чем тут когда войска разворачиваются?

>Сосредоточение тут при том, что войска готовы выполнять поставленные задачи через 2-3 недели после начала мобилизации. А вот что вы под законченной мобилизацией понимаете - не знаю. Не могли бы вы объяснить?

>Ну да, возможно, какие-то эвакогоспитоля не успеют ещё развернуть, воевать это никак не помешает.

Призывной контингент успеет в части попасть? Транспорт из народного хозяйства?

Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 01:45:18)
Дата	31.07.2010 02:06:15

Re: Из каких...

Здравствуйте

>>А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.
>
>Речь о мобилизации, при чем тут когда войска разворачиваются?

Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?
Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

>Призывной контингент успеет в части попасть? Транспорт из народного хозяйства?

По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?

>Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.

Составители оперпланов на карту не смотрели? 2 недели они выдумали от балды? Что я там нового должен увидеть, чего они не заметили?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Чобиток Василий
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 02:06:15)
Дата	31.07.2010 13:10:11

Re: Из каких...

Привет!
>Здравствуйте

>>>А то в довоенных оперпланах почему то об этих исследованиях не знали, войска там за 2-3 недели разворачиваются для войны.
>>
>>Речь о мобилизации, при чем тут когда войска разворачиваются?
>
>Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?
>Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

Какая мобилизация проводилась РФ до 08.08.08? Почему войска были готовы выполнять боевые задачи?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Солдаткичев
К	Чобиток Василий (31.07.2010 13:10:11)
Дата	31.07.2010 16:33:17

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Какая мобилизация проводилась РФ до 08.08.08? Почему войска были готовы выполнять боевые задачи?

Наверное, всё дело в том, что для выполнения поставленных задач не требовалось 160 дивизий.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Чобиток Василий
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 16:33:17)
Дата	31.07.2010 16:43:37

Re: Из каких...

Привет!
>Здравствуйте

>>Какая мобилизация проводилась РФ до 08.08.08? Почему войска были готовы выполнять боевые задачи?
>
>Наверное, всё дело в том, что для выполнения поставленных задач не требовалось 160 дивизий.

Цитата 1: "Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась."

Цитата 2: "Я вам из оперпланов выдержки привёл - срок готовности войск 13-15, в некоторых районах на 22 день от начала мобилизации."

На 13-15 или 22 день мобилизация завершена? да/нет

Вот здесь у Вас и наблюдается противоречие логике. Дело в том, что войска всегда готовы выполнять какие-то боевые задачи независимо от мобилизации и её завершения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Солдаткичев
К	Чобиток Василий (31.07.2010 16:43:37)
Дата	31.07.2010 17:14:09

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Вот здесь у Вас и наблюдается противоречие логике. Дело в том, что войска всегда готовы выполнять какие-то боевые задачи независимо от мобилизации и её завершения.

Тут у меня наблюдается отсутствие подробного разъяснения оперпланов.
Войска готовы не какие-то задачи выполнять, а полноценно воевать.
Мобилизованный личный состав и техника должны в дивизии к этому сроку прибыть - логично?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 17:14:09)
Дата	31.07.2010 18:02:42

Мобилизация - она в стране, а не в войсках...

Правда, почитайте, пожалуйста, Мелию. Действительно очень интересная книга, хорошо и ясно написана, как раз по теме:

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 18:02:42)
Дата	31.07.2010 18:39:21

А воевать в первые месяцы войска будут на довоенных запасах.

Здравствуйте

Раз с войсками всё в порядке, чего вы панику по поводу двухнедельного опоздания мобилизации поднимаете?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 02:06:15)
Дата	31.07.2010 10:00:52

Re: Из каких...

>Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?

Я как бы занимаюсь изучением истории строительства укрепрайонов у нас. Там практиче6ски в каждом документе.

Или Вам ссылки на конкретные документы нужны?

>Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

С чего это?

>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?

Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

>>Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.
>
>Составители оперпланов на карту не смотрели? 2 недели они выдумали от балды?

Да Вы путаете сроки развертывания частей и сроки мобилизации. Войска разворачиваются как раз чтобы прикрыть мероприятия по мобилизации, которые противник, естественно, постараектся сорвать. УРы вообще в боевую готовность за несколько суток приводились, значит мобилизация уже проведена?

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 10:00:52)
Дата	31.07.2010 16:27:18

Re: Из каких...

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (31.07.2010 16:27:18)
Дата	31.07.2010 17:55:50

Re: Из каких...

>Да даже ссылки не обязательны. Просто хотелось бы конкретики, а не общих слов. Я вам из оперпланов выдержки привёл - срок готовности войск 13-15, в некоторых районах на 22 день от начала мобилизации. У вас какие сроки указаны и для чего?

Все правильно, сроки приведения войск в полную готовность именно такие примерно.

>То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.

Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

>Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?

Молбилизацимю страны прикрывают войска. Противник пытается помешать ей. Что тут не очевидно?

>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?

Это Вы читали, надеюсь?

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 17:55:50)
Дата	31.07.2010 18:36:46

Re: Из каких...

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 17:55:50)
Дата	31.07.2010 18:30:38

Re: Из каких...

>>То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.
>Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

Поясните разницу.

>>Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?
>Молбилизацимю страны прикрывают войска. Противник пытается помешать ей. Что тут не очевидно?

Что есть "мобилизация страны"?

>>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?
>Это Вы читали, надеюсь?
> http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

И? Какая связь между выполнением проммобплана и прикрытием мобилизации?

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 10:00:52)
Дата	31.07.2010 10:14:13

Re: Из каких...

>>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?
>Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

А зачем это считать? Никто и не собирался это делать...

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 10:14:13)
Дата	31.07.2010 12:50:12

Re: Из каких...

>А зачем это считать? Никто и не собирался это делать...

Я взял утрированый, конечно, вариант. Хотя может быть обратный случай - призывной контингент из Европейской части СССР отправляется на Дольний Восток, где своего населения не хватает (в случае агрессии Японии, при поддержке США, Англии и Франции например).

Но в любом случае, у нас расстояния на порядки больше, чем в той же Германии, а железхнодорожная сеть (да и дорожная сеть вообще) на порядки меньше. Отсюда и отставание в сроках мобилизации.

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 12:50:12)
Дата	31.07.2010 12:56:49

Re: Из каких...

>Я взял утрированый, конечно, вариант. Хотя может быть обратный случай - призывной контингент из Европейской части СССР отправляется на Дольний Восток, где своего населения не хватает (в случае агрессии Японии, при поддержке США, Англии и Франции например).

Мобпланом это не было предусмотрено.

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 12:56:49)
Дата	31.07.2010 14:23:04

Re: Из каких...

>Мобпланом это не было предусмотрено.

Мобпланом какого года?

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 14:23:04)
Дата	31.07.2010 15:17:22

Re: Из каких...

>>Мобпланом это не было предусмотрено.
>Мобпланом какого года?

И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 15:17:22)
Дата	31.07.2010 15:20:28

Re: Из каких...

>И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.

Ну так понятно, я имел ввиду начало 30-х, когда у нас такую ситуацию серьезно рассматривали.

От	серж
К	Олег... (31.07.2010 15:20:28)
Дата	31.07.2010 17:37:42

Re: Из каких...

>>И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.
>
>Ну так понятно, я имел ввиду начало 30-х, когда у нас такую ситуацию серьезно рассматривали.

Причем здесь ситуация 30-х, если в ветке идет речь о 1941 годе?

От	Олег...
К	серж (31.07.2010 17:37:42)
Дата	31.07.2010 17:59:55

Re: Из каких...

>Причем здесь ситуация 30-х, если в ветке идет речь о 1941 годе?

Вот эжту подветку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2053485.htm я начал еще до того, как было уточнение, что речь идет о 1941. Так что в ней отвечаю на вопросы вообще, а не только по 1941.

Да и вообще, что обсуждать 1941, когда в 1941 Германия уже отмобилизована и два гнода уже воюет как? ЕНсли обсуждать 1941 - то война начнется в тот же день, когда у нас объявят мобилизацию, только и всего.

От	Александр Солдаткичев
К	Олег... (31.07.2010 17:59:55)
Дата	31.07.2010 18:44:33

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Вот эжту подветку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2053485.htm я начал еще до того, как было уточнение, что речь идет о 1941. Так что в ней отвечаю на вопросы вообще, а не только по 1941.

Может, вы не заметили, но вы отвечали на пост, в котором условием задана мобилизация в апреле-мае 1941 года.

>Да и вообще, что обсуждать 1941, когда в 1941 Германия уже отмобилизована и два гнода уже воюет как? ЕНсли обсуждать 1941 - то война начнется в тот же день, когда у нас объявят мобилизацию, только и всего.

Или не начнётся. В 39 почему то не началась война, и в 40 не началась.
А мобилизации были.

С уважением, Александр Солдаткичев