От Олег...
К Александр Солдаткичев
Дата 31.07.2010 10:00:52
Рубрики WWII; 1941;

Re: Из каких...

>Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?

Я как бы занимаюсь изучением истории строительства укрепрайонов у нас. Там практиче6ски в каждом документе.

Или Вам ссылки на конкретные документы нужны?

>Если войска готовы выполнять боевые задачи, значит мобилизация уже завершилась.

С чего это?

>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?

Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

>>Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.
>
>Составители оперпланов на карту не смотрели? 2 недели они выдумали от балды?

Да Вы путаете сроки развертывания частей и сроки мобилизации. Войска разворачиваются как раз чтобы прикрыть мероприятия по мобилизации, которые противник, естественно, постараектся сорвать. УРы вообще в боевую готовность за несколько суток приводились, значит мобилизация уже проведена?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (31.07.2010 10:00:52)
Дата 31.07.2010 16:27:18

Re: Из каких...

Здравствуйте

>>Вы, может, укажете, откуда у вас такие странные представления о мобилизации и её сроках?
>
>Я как бы занимаюсь изучением истории строительства укрепрайонов у нас. Там практиче6ски в каждом документе.
>Или Вам ссылки на конкретные документы нужны?

Да даже ссылки не обязательны. Просто хотелось бы конкретики, а не общих слов. Я вам из оперпланов выдержки привёл - срок готовности войск 13-15, в некоторых районах на 22 день от начала мобилизации. У вас какие сроки указаны и для чего?

>>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?
>
>Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.

>>>Посмотрите на карту железных дорог Европы и у нас.
>>
>>Составители оперпланов на карту не смотрели? 2 недели они выдумали от балды?
>
>Да Вы путаете сроки развертывания частей и сроки мобилизации. Войска разворачиваются как раз чтобы прикрыть мероприятия по мобилизации, которые противник, естественно, постараектся сорвать. УРы вообще в боевую готовность за несколько суток приводились, значит мобилизация уже проведена?

Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?
Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (31.07.2010 16:27:18)
Дата 31.07.2010 17:55:50

Re: Из каких...

>Да даже ссылки не обязательны. Просто хотелось бы конкретики, а не общих слов. Я вам из оперпланов выдержки привёл - срок готовности войск 13-15, в некоторых районах на 22 день от начала мобилизации. У вас какие сроки указаны и для чего?

Все правильно, сроки приведения войск в полную готовность именно такие примерно.

>То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.

Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

>Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?

Молбилизацимю страны прикрывают войска. Противник пытается помешать ей. Что тут не очевидно?

>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?

Это Вы читали, надеюсь?

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html
От Александр Солдаткичев
К Олег... (31.07.2010 17:55:50)
Дата 31.07.2010 18:36:46

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Все правильно, сроки приведения войск в полную готовность именно такие примерно.

Ну так вернёмся к вашим словам -
"В любом случае, любая европейская страна опережала нас в мобилизации. То есть при объявлении у нас мобилизации - они успевали на две недели раньше отмобилизоваться и ударить еще ДО того, как у нас закончится мобилизация."
Отлично, и куда они ударят? По боеготовым войскам? А где здесь трагедия то?

>Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

Я не понимаю проблемы удара до того, как мы закончили мобилизацию.
Если наши войска уже готовы встретить врага, то какая разница, насколько наша мобилизация опаздывает? Или у них патронов нет, надо ждать пока заводы по мобилизации развернутся?

>>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?
>
>Это Вы читали, надеюсь?
> http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

А своими словами не можете рассказать, почему опоздание в мобилизации фатально скажется на начале войны? Там то почему то как раз о длительной войне речь идёт.

С уважением, Александр Солдаткичев
От серж
К Олег... (31.07.2010 17:55:50)
Дата 31.07.2010 18:30:38

Re: Из каких...

>>То есть в штабах сидели идиоты - дивизии в бой собирались отправлять без людей и транспорта? С Дальнего Востока, кстати, никто не собирался везти призывников на Западную границу. Такие ваши предложения вынуждают сомневаться, что вы понимаете то, что говорите.
>Нет, в штабах не сидели идиоты. Это вы плохо понимаете разницу между приведением войск и мобилизайией.

Поясните разницу.

>>Какие именно мероприятия по мобилизации прикрывают войска?
>Молбилизацимю страны прикрывают войска. Противник пытается помешать ей. Что тут не очевидно?

Что есть "мобилизация страны"?

>>Нельзя ли поподробнее - что в результате мобилизации должно произойти?
>Это Вы читали, надеюсь?
> http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

И? Какая связь между выполнением проммобплана и прикрытием мобилизации?
От серж
К Олег... (31.07.2010 10:00:52)
Дата 31.07.2010 10:14:13

Re: Из каких...

>>По вашему, в оперпланах не учитывали, что призывники и транспорт должны до своих частей добраться? Там почему то все сроки привязаны к дате начала мобилизации. А сколько, по вашему, нужно времени, чтобы призывники попали в части?
>Ну посчитайте, скролько надо времени, чтобы призывников с Дальнего Востока доставить на Западную границу, например.

А зачем это считать? Никто и не собирался это делать...
От Олег...
К серж (31.07.2010 10:14:13)
Дата 31.07.2010 12:50:12

Re: Из каких...

>А зачем это считать? Никто и не собирался это делать...

Я взял утрированый, конечно, вариант. Хотя может быть обратный случай - призывной контингент из Европейской части СССР отправляется на Дольний Восток, где своего населения не хватает (в случае агрессии Японии, при поддержке США, Англии и Франции например).

Но в любом случае, у нас расстояния на порядки больше, чем в той же Германии, а железхнодорожная сеть (да и дорожная сеть вообще) на порядки меньше. Отсюда и отставание в сроках мобилизации.
От серж
К Олег... (31.07.2010 12:50:12)
Дата 31.07.2010 12:56:49

Re: Из каких...

>Я взял утрированый, конечно, вариант. Хотя может быть обратный случай - призывной контингент из Европейской части СССР отправляется на Дольний Восток, где своего населения не хватает (в случае агрессии Японии, при поддержке США, Англии и Франции например).

Мобпланом это не было предусмотрено.
От Олег...
К серж (31.07.2010 12:56:49)
Дата 31.07.2010 14:23:04

Re: Из каких...


>Мобпланом это не было предусмотрено.

Мобпланом какого года?
От серж
К Олег... (31.07.2010 14:23:04)
Дата 31.07.2010 15:17:22

Re: Из каких...

>>Мобпланом это не было предусмотрено.
>Мобпланом какого года?

И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.
От Олег...
К серж (31.07.2010 15:17:22)
Дата 31.07.2010 15:20:28

Re: Из каких...

>И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.

Ну так понятно, я имел ввиду начало 30-х, когда у нас такую ситуацию серьезно рассматривали.
От серж
К Олег... (31.07.2010 15:20:28)
Дата 31.07.2010 17:37:42

Re: Из каких...

>>И МП-22 и уточненным МП-40 и МП-23, т.е. всеми МП с 1938 года.
>
>Ну так понятно, я имел ввиду начало 30-х, когда у нас такую ситуацию серьезно рассматривали.

Причем здесь ситуация 30-х, если в ветке идет речь о 1941 годе?
От Олег...
К серж (31.07.2010 17:37:42)
Дата 31.07.2010 17:59:55

Re: Из каких...

>Причем здесь ситуация 30-х, если в ветке идет речь о 1941 годе?

Вот эжту подветку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2053485.htm я начал еще до того, как было уточнение, что речь идет о 1941. Так что в ней отвечаю на вопросы вообще, а не только по 1941.

Да и вообще, что обсуждать 1941, когда в 1941 Германия уже отмобилизована и два гнода уже воюет как? ЕНсли обсуждать 1941 - то война начнется в тот же день, когда у нас объявят мобилизацию, только и всего.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (31.07.2010 17:59:55)
Дата 31.07.2010 18:44:33

Re: Из каких...

Здравствуйте

>Вот эжту подветку: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2053485.htm я начал еще до того, как было уточнение, что речь идет о 1941. Так что в ней отвечаю на вопросы вообще, а не только по 1941.

Может, вы не заметили, но вы отвечали на пост, в котором условием задана мобилизация в апреле-мае 1941 года.

>Да и вообще, что обсуждать 1941, когда в 1941 Германия уже отмобилизована и два гнода уже воюет как? ЕНсли обсуждать 1941 - то война начнется в тот же день, когда у нас объявят мобилизацию, только и всего.

Или не начнётся. В 39 почему то не началась война, и в 40 не началась.
А мобилизации были.

С уважением, Александр Солдаткичев