От АМ
К марат
Дата 30.07.2010 10:28:09
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Жесть.


>Вы уверены, что СССР согласится восстановить Польшу? Вот если согласится, то да, воевать не придется.Кстати, вы не забывайте условия -КА наступает в сторону Берлина, т.е. территория Польши под СССР и Германия при всем ее согласии восстановить Польшу сделать этого не может.

так что США и Англия не напали на СССР в 45?
От марат
К АМ (30.07.2010 10:28:09)
Дата 30.07.2010 12:06:18

Ре: Жесть.


Здравствуйте!
>так что США и Англия не напали на СССР в 45?
Так ситуация другая - четыре года совместной борьбы и политических переговоров о будущем мира после войны. В котором было место Польше - даже деятелей эмигрантского правительства пустили в Польшу. А вот Карскую волость и север Ирана не дали.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (30.07.2010 12:06:18)
Дата 30.07.2010 12:08:01

Ре: Жесть.


>Здравствуйте!
>>так что США и Англия не напали на СССР в 45?
>Так ситуация другая - четыре года совместной борьбы и политических переговоров о будущем мира после войны. В котором было место Польше - даже деятелей эмигрантского правительства пустили в Польшу. А вот Карскую волость и север Ирана не дали.

так в 46 то что не напали?
От марат
К АМ (30.07.2010 12:08:01)
Дата 30.07.2010 12:41:23

Ре: Жесть.



>так в 46 то что не напали?
Про изменение ситуации пропустили?
Дальше тут уже более опытные товарищи написали - денег нет. Желания воевать нет, точнее в обществе нет(Черчилль вон желал, даже план проработать велел).
С уважением, Марат
От Iva
К марат (30.07.2010 12:41:23)
Дата 30.07.2010 15:09:02

так кто его слушал, этого Черчилля?

Привет!

>>так в 46 то что не напали?
>Про изменение ситуации пропустили?
>Дальше тут уже более опытные товарищи написали - денег нет. Желания воевать нет, точнее в обществе нет(Черчилль вон желал, даже план проработать велел).

Первоначально Тегеранская встреча предполагалась на Аляске в формате Сталин-Рузвельт.

В общем инетерс американцев к выкручиванию рук Англии и равзалу британской колониальной системы был существенно выше, чем к борьбе с СССР и его аппетитами.

Владимир
От марат
К Iva (30.07.2010 15:09:02)
Дата 30.07.2010 16:19:51

Re: так кто...

>Привет!

>Первоначально Тегеранская встреча предполагалась на Аляске в формате Сталин-Рузвельт.

>В общем инетерс американцев к выкручиванию рук Англии и равзалу британской колониальной системы был существенно выше, чем к борьбе с СССР и его аппетитами.
Так это в реальности, а вслучае СССР без больших потерь начинает завоевывать Еврпоу - зачем США новый сильный противник?
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (30.07.2010 16:19:51)
Дата 30.07.2010 17:19:28

Re: так кто...

Привет!

>Так это в реальности, а вслучае СССР без больших потерь начинает завоевывать Еврпоу

А это очень сомнительно даже в варианте Резуна.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К марат (30.07.2010 16:19:51)
Дата 30.07.2010 17:03:33

Вы всё время рассматриваете какую-то свою альтернативку.

Здравствуйте

>Так это в реальности, а вслучае СССР без больших потерь начинает завоевывать Еврпоу - зачем США новый сильный противник?

Причём фантастическую.
Ну да - если бы СССР был сильнее Германии и вёл бы себя также агрессивно при этом, то Запад воевал бы против СССР, а не против Гитлера.
Только от реальности такой сценарий бесконечно далёк.

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К марат (30.07.2010 12:41:23)
Дата 30.07.2010 13:41:20

Ре: Жесть.



>>так в 46 то что не напали?
>Про изменение ситуации пропустили?
>Дальше тут уже более опытные товарищи написали - денег нет. Желания воевать нет, точнее в обществе нет(Черчилль вон желал, даже план проработать велел).

не пропустил, денег лишних небыло даже в 1939, с чего вы взяли что в обществе было желание воевать протов СССР, темболее на стороне немцев?
От Лейтенант
К АМ (30.07.2010 13:41:20)
Дата 30.07.2010 14:45:28

Настроения общества полностью формируются мнением СМИ

>не пропустил, денег лишних небыло даже в 1939, с чего вы взяли что в обществе было желание воевать протов СССР, темболее на стороне немцев?

При капитализме и демократии, настроения общества полностью формируются мнением СМИ. Мнение излагаемое СМИ полностью зависит от владельца СМИ. Все не маргинальные СМИ принадлежат представителям элиты, поэтому если в элите есть консенсус по какому-нибудь вопросу (неважно, достигнутый добровольно или принудительно) общество уже никуда не денется.
От АМ
К Лейтенант (30.07.2010 14:45:28)
Дата 30.07.2010 15:00:00

Ре: Настроения общества...

>>не пропустил, денег лишних небыло даже в 1939, с чего вы взяли что в обществе было желание воевать протов СССР, темболее на стороне немцев?
>
>При капитализме и демократии, настроения общества полностью формируются мнением СМИ. Мнение излагаемое СМИ полностью зависит от владельца СМИ. Все не маргинальные СМИ принадлежат представителям элиты, поэтому если в элите есть консенсус по какому-нибудь вопросу (неважно, достигнутый добровольно или принудительно) общество уже никуда не денется.

короче все нелюбили СССР и мечталие го повоевать
От Лейтенант
К АМ (30.07.2010 10:28:09)
Дата 30.07.2010 10:52:23

Ре: Жесть.

>так что США и Англия не напали на СССР в 45?

Нетбабла. Поиздержались. Особенно Англия.
От АМ
К Лейтенант (30.07.2010 10:52:23)
Дата 30.07.2010 11:02:16

Ре: Жесть.

>>так что США и Англия не напали на СССР в 45?
>
>Нетбабла. Поиздержались. Особенно Англия.

а 42-43 бабла на это есть?
От Лейтенант
К АМ (30.07.2010 11:02:16)
Дата 30.07.2010 11:03:22

Ре: Жесть.

>а 42-43 бабла на это есть?

В реале было, но шло на борьбу с Германией.
От АМ
К Лейтенант (30.07.2010 11:03:22)
Дата 30.07.2010 11:04:01

Ре: Жесть.

>>а 42-43 бабла на это есть?
>
>В реале было, но шло на борьбу с Германией.

и что это была за бабло?
От Лейтенант
К АМ (30.07.2010 11:04:01)
Дата 30.07.2010 11:45:13

Ре: Жесть.

>и что это была за бабло?

С финансовой точки зрения - Англия и США влезли в госдолги по уши. С практической - ограничили потребления населения, вплоть до жесткой карточной системы (в Англии) и проедание всех и всяческих резервов вплоть до "свинчивания с дверей в министерствах медных ручек" (опять же в Англии).
От АМ
К Лейтенант (30.07.2010 11:45:13)
Дата 30.07.2010 12:00:24

Ре: Жесть.

>>и что это была за бабло?
>
>С финансовой точки зрения - Англия и США влезли в госдолги по уши. С практической - ограничили потребления населения, вплоть до жесткой карточной системы (в Англии) и проедание всех и всяческих резервов вплоть до "свинчивания с дверей в министерствах медных ручек" (опять же в Англии).

тоесть лишных денег в банке небыло не у США не у темболее англии в 42-43
От Лейтенант
К АМ (30.07.2010 12:00:24)
Дата 30.07.2010 12:31:40

Ре: Жесть.

>тоесть лишных денег в банке небыло не у США не у темболее англии в 42-43

Лишних днег вообще не бывает. В данном случае деньги на войну с Германией вполне были изысканы (а вместо войны с Германией могли быть изысканы на что-то другое). Конечно бесконечно поддерживать такое напряжение было проблематично. Две войны подряд - нельзя, но одну можно (а с кем именно это уже не в компетенции минфина) :-)
От АМ
К Лейтенант (30.07.2010 12:31:40)
Дата 30.07.2010 13:42:03

Ре: Жесть.

>>тоесть лишных денег в банке небыло не у США не у темболее англии в 42-43
>
>Лишних днег вообще не бывает. В данном случае деньги на войну с Германией вполне были изысканы (а вместо войны с Германией могли быть изысканы на что-то другое). Конечно бесконечно поддерживать такое напряжение было проблематично. Две войны подряд - нельзя, но одну можно (а с кем именно это уже не в компетенции минфина) :-)

ага тоесть подстраиваем под свою теорию