От марат
К Одессит
Дата 30.07.2010 16:11:51
Рубрики WWII; 1941;

Re: Н, что-то...


>А в июне 1941 года Германии было до Англии? Или на Восточном фронте боевые действия шли вяло? Что изменилось-то, а?
Ммм, тем не менее флот воевал. ДАК был, авиация была - но мало.
>К тому же Вы предполагаете нападение КА на Германию, а я в исходном топике вовсе об этом не писал.
Да, это я заметил. Но неинтересно - уже обсуждали: проблемы с логистикой, управлением, боевой подготовкой... В общем вопрос - потреяем все в котлах у границы и уйдем в Сибирь или удастся ускользнуть и удержаться на Днепре.

>Ну, для начала напомню, что Трумэн вовсе не представлял США, а был тогда одним из сотен конгрессменов. Которые были оппозиционерами и нет, думали по-разному и т. д. Это всего лишь мнение одного "народного депутата", политику определял вовсе не он. И весной 1931 года американцы с Германией уже почти что воевали. Закон о ленд-лизе - март 1941 года, уже создавалась основа системы конвоирования транспортов, не за горами было и потопление "Замзая" со 150 американцами на борту и т. д. Пока изоляционисты были еще сильны, теоретически даже могли и возобладать, если бы не Япония, но никто и подумать не мог о помощи Германии со стороны США, это Вас кто-то ввел в заблуждение.
Ну Трумена же кто-то поддержал и значит часть населения, истеблишмента считают также.

>Ну, для начала отмечу, что 42 - 44 промелькнуло не у меня. Апрочем, это неважно. Нарисованный мной гипотетический сценарий весеннего начала войны вовсе не предусматривает возможности продвижения механизированных орд танков-агрессоров вглубь Европы, война и тогда велась бы поначалу с перевесом немцев. Возможно, просто меньшим перевесом - и все. И о несостоятельности Гитлера как руководителя никому даже тень мысли придти не могла ни в голову, ни еще куда-то. Какая насостоятельность? Британия дрожит где-то у себя за Ла-Маншем, Франция повержена, Европа вся у ног, в СССР идет наступление (пусть и не такое, как в реальности) - какой же это не справившийся руководитель?! Вполне эффективный менеджер :-)))

>>>Подумайте: если некий отвратительный человек, скажем, так, бьет Вам лици и весьма преуспел в этом, и тут другой несимпатичный Вам человек дает ему пинок в задницу, Вы не станете защищать первого, а обрадуетесь появлению второго.

>Я понял Вашу мысль, конечно. Но совершенно не ожидаю войну против СССР западной коалиции.
Сразу войны и не будет. Но вобщем да, я уже написал, что вариант СССР медленно наступает интереснее,но менее реален. А вариант с отступлением - ну там вопрос до Урала или Днепра не столь существенен и обсуждался не раз.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (30.07.2010 16:11:51)
Дата 30.07.2010 18:59:31

Re: Н, что-то...

Здравствуйте

>Да, это я заметил. Но неинтересно - уже обсуждали: проблемы с логистикой, управлением, боевой подготовкой... В общем вопрос - потреяем все в котлах у границы и уйдем в Сибирь или удастся ускользнуть и удержаться на Днепре.

Вы придерживаетесь идеи, что немцы любым количеством дивизий разгромят любое количество русских?

> ну там вопрос до Урала или Днепра не столь существенен и обсуждался не раз.

Эвона как. А для немцев почему-то принципиально было - до Урала русских отогнать или только до Днепра. Да и русские тоже переживали, что за Волгой земли нет и Москва позади. Оказывается, вопросы эти были не столь существенны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (30.07.2010 18:59:31)
Дата 30.07.2010 19:31:31

Re: Н, что-то...

>Здравствуйте


>Вы придерживаетесь идеи, что немцы любым количеством дивизий разгромят любое количество русских?
Не может быть бесконечного числа дивизий. Полуторного превосходства может не хватить.

>Эвона как. А для немцев почему-то принципиально было - до Урала русских отогнать или только до Днепра. Да и русские тоже переживали, что за Волгой земли нет и Москва позади. Оказывается, вопросы эти были не столь существенны.
Это была гипербола. Просто это уже не раз обсуждалось и мне не очень интересно - до Днепра, Волги или Урала.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (30.07.2010 19:31:31)
Дата 30.07.2010 20:04:15

Re: Н, что-то...

Здравствуйте

>Не может быть бесконечного числа дивизий. Полуторного превосходства может не хватить.

Это вы сейчас о чём? О разгроме Красной Армии при её полуторном превосходстве? А сколько нам надо, чтобы избежать разгрома?

>Это была гипербола. Просто это уже не раз обсуждалось и мне не очень интересно - до Днепра, Волги или Урала.

Вообще-то здесь только вы придерживаетесь идеи, что инициатива СССР позволит Красной Армии начать наступление на Берлин.
По мне, так не отступление дальше Днепра уже отличный результат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (30.07.2010 20:04:15)
Дата 30.07.2010 21:17:25

Re: Н, что-то...


>Это вы сейчас о чём? О разгроме Красной Армии при её полуторном превосходстве? А сколько нам надо, чтобы избежать разгрома?
По опыту войны - 2 раза для ничейного исхода и 3 раза для уверенной победы.

>Вообще-то здесь только вы придерживаетесь идеи, что инициатива СССР позволит Красной Армии начать наступление на Берлин.
Ну уж и помечтать нельзя.
>По мне, так не отступление дальше Днепра уже отличный результат.
Неплохой по сравнению с реальностью это да.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (30.07.2010 21:17:25)
Дата 30.07.2010 21:49:48

Это откуда такой опыт?

Здравствуйте

Нельзя ли примеров, когда советские войска при двойном превосходстве над немцами потерпели бы катастрофу и были уничтожены?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (30.07.2010 21:49:48)
Дата 30.07.2010 22:03:15

Re: Это откуда...

>Здравствуйте

>Нельзя ли примеров, когда советские войска при двойном превосходстве над немцами потерпели бы катастрофу и были уничтожены?
С ходу - 5 и 7 мк против 18 тд немцев под сенно и лепелем. Впрочем, я утверждал, что 1.5 превосходства может не хватить(а может и хватить), а 2 кратное - на равных, а 3 кратное для уверенной победы. Так что не надо выдумывать.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (30.07.2010 22:03:15)
Дата 30.07.2010 22:21:42

Re: Это откуда...

Здравствуйте

Я вроде прямой вопрос задал - сколько войск нужно, чтобы избежать разгрома? В ответ вы и про 2-кратное преимущество рассказали и про 3-кратное и про полуторное. Непонятно только, сколько же войск нужно, по вашему, чтобы избежать разгрома. Вы можете прояснить?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (30.07.2010 22:21:42)
Дата 30.07.2010 22:45:19

Re: Это откуда...

>Здравствуйте

>Я вроде прямой вопрос задал - сколько войск нужно, чтобы избежать разгрома? В ответ вы и про 2-кратное преимущество рассказали и про 3-кратное и про полуторное. Непонятно только, сколько же войск нужно, по вашему, чтобы избежать разгрома. Вы можете прояснить?
Берем Курскую дуги - соотношение 1 к (лень Замулина смотреть), но где-то 2.5-3. Не проиграли. И так далее.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат