От Kmax
К All
Дата 26.07.2010 19:58:32
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Вопрос по восточнославянским племенам.

Здравствуйте!
Насколько я понимаю, на данный момент по летописным данным и результатам раскопок установлены т.с. территории на которых проживали те или иные племена древнерусской истории. Ну поляне, древляне, кривичи и т.д.
А существует ли не из пальца высосанная реконструкция внешнего вида представителей этих племен? Т.е. знаем ли мы как выглядели вятичи, как дреговичи, и чем внешне отличались (если отличались) они от других племен. Причем до перемешивания с угро-финнами, тюрками и пр. Данные об исследованиях я встречал, но насколько они соответствуют действительности?
Если подобные исследования есть, буду благодарен за т.с. наводку.
С уважением, Коннов Максим
От Сергей Зыков
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 28.07.2010 06:16:50

Re: Вопрос по...

может это поможет
РАСОЛОГИЯ
Наука о наследственных качествах людей
В. Б. Авдеев
скачать архив книги без иллюстраций (DOC+PDF, 3,7 Мб)
http://www.velesova-sloboda.org/books/avdeyev-rasologia-2.zip
скачать архив книги с иллюстрациями (PDF, 426 Мб)
http://narod.ru/disk/14411165000/avdeyev-rasologia-2-s-illustraziyami.zip.html
От bedal
К Сергей Зыков (28.07.2010 06:16:50)
Дата 28.07.2010 09:34:41

ой (-)
От Константин Дегтярев
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 27.07.2010 23:33:48

Re: Вопрос по...

http://lib.rus.ec/b/191761/read

Вот довольно дельная статья, там есть краниологические карты и таблицы. По ним сможете составить мнение, но она касается только черт лица и формы головы. Пигментация - штука гадательная, по письменным источникам VI века славян определяли как в целом русоволосых.

Любая "невысосанность" из пальца может быть основана только на основании краниологического материала, т.е. исследования черепов.
Северные славянские племена на территории СССР - долихокранные средне и узко-лицые, у южных славян заметна мезоцефалия засчет степных примесей.
Короче, уже в момент этногенеза славяне не были однородны с антропологической точки зрения. Что, если вникнуть в историю вопроса не должно удивлять, т.к. миграции в этом районе были бешеные и лютые. Нужно еще учитывать, что сохранилось больше могил знати, чем простолюдинов, а знать могла относиться к иному антропологическому типу.

Современные русские и украинцы сильно отличаются по средним черепным индексам от древних славян, то же самое можно сказать о германцах. Внятного объяснения этому феномену нет, лично мне кажется разумным как раз мнение о более сохранных захоронениях элит, которые "испортили статистику". Кроме того, вопрос усложняется обычаем кремирования среди славян, многие племена вообще не оставили краниологического материала.
От Polyarnik
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 27.07.2010 18:07:28

Було як було, а буде як було

http://www.inauka.ru/analysis/article57570.html
От И. Кошкин
К Polyarnik (27.07.2010 18:07:28)
Дата 27.07.2010 22:15:59

Я вообще считаю, что генетика все более становится продажно девкой

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ее используют во все дыры для натягивания различных концепций: и русских, и славян, и нерусских, и англов, и кельтов, и кого только не.

В общем-то, все темы, относящиеся к генетике, на ВИФе, ИМХО, являются глубоким оффтопиком.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.07.2010 22:15:59)
Дата 29.07.2010 08:05:56

Re: Я вообще...


>В общем-то, все темы, относящиеся к генетике, на ВИФе, ИМХО, являются глубоким оффтопиком.

вы не совсем правы, т.к. современенные генетические данные очень сильно поколебали устоявшиеся в отношении многих регионов и эпох вполне топичные взгляды, типа пришли безмерно крутые с мечами, всех местных мужиков пустили под нож, а девок - под себя.
От ttt2
К И. Кошкин (27.07.2010 22:15:59)
Дата 28.07.2010 09:25:07

Во первых в статье и генетики то почти нет

Причем в нижеприведенном генетика?

--------------------------------
Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву
-----------------------------------------------

>Ее используют во все дыры для натягивания различных концепций: и русских, и славян, и нерусских, и англов, и кельтов, и кого только не.

как и любые почти археологические и исторические открытия. Это говорит о востребованности данных, а не их ненужности

>В общем-то, все темы, относящиеся к генетике, на ВИФе, ИМХО, являются глубоким оффтопиком.

Невероно совершенно, генетика дает массу ценной информации - дело в интерпретации

С уважением
От Rwester
К И. Кошкин (27.07.2010 22:15:59)
Дата 28.07.2010 06:07:49

судя по этой статье так и есть(-)

Здравствуйте!

а вообще в этом ничего странного нет
>Ее используют во все дыры для натягивания различных концепций: и русских, и славян, и нерусских, и англов, и кельтов, и кого только не.
я не знаю как там с истинно русскими фамилиями, но то что в среднем разница между нами и еропейцами в пределах популяционных изменений очевидно. Сравнение украинцев и русских вообще шедевр.

>В общем-то, все темы, относящиеся к генетике, на ВИФе, ИМХО, являются глубоким оффтопиком.



Рвестер, с уважением
От bedal
К И. Кошкин (27.07.2010 22:15:59)
Дата 28.07.2010 00:27:15

не без этого, но это неважно

Всё равно без генетических исследований разговоры про "цвет глаз" смысла не имеют.

Насчёт непотемы - согласен.
От zahar
К Polyarnik (27.07.2010 18:07:28)
Дата 27.07.2010 18:32:39

А зачем это на ВИФе?

> http://www.inauka.ru/analysis/article57570.html

- Ученым удалось составить полный список истинно русских фамилий по регионам страны: Кубань оказалась русской
- Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам
- Список 250-ти самых русских фамилий
- Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд
От Polyarnik
К zahar (27.07.2010 18:32:39)
Дата 27.07.2010 19:17:13

Re: А зачем...

Вопрос был: А существует ли не из пальца высосанная реконструкция внешнего вида представителей этих племен?
Я ответил. Лирика в довесок
От Kmax
К Polyarnik (27.07.2010 19:17:13)
Дата 27.07.2010 21:29:01

Вопрос был не про "сейчас" а по состоянию на 9 -10 вв.

Здравствуйте!
>Вопрос был: А существует ли не из пальца высосанная реконструкция внешнего вида представителей этих племен?
>Я ответил. Лирика в довесок
Т.е. времена до /в процессе формирования древнерусского государства.
С уважением, Коннов Максим
От Polyarnik
К Kmax (27.07.2010 21:29:01)
Дата 27.07.2010 22:39:47

Re: Вопрос был...


>Т.е. времена до /в процессе формирования древнерусского государства.

Как я понял из статьи, мы с тех пор мало изменились. Анализировались снимки и из 19 века. Опять же с финно-уграми мы генетические братья оказывается
От Kmax
К Polyarnik (27.07.2010 22:39:47)
Дата 28.07.2010 21:33:41

Re: Вопрос был...

Здравствуйте!

>>Т.е. времена до /в процессе формирования древнерусского государства.
>
>Как я понял из статьи, мы с тех пор мало изменились. Анализировались снимки и из 19 века. Опять же с финно-уграми мы генетические братья оказывается
Как это мало изменилось? Население той же Киевщины, Черниговщины и пр. территорий Киевской Руси осталось тоже?
С уважением, Коннов Максим
От Polyarnik
К Kmax (28.07.2010 21:33:41)
Дата 28.07.2010 23:26:25

Re: Вопрос был...

>Как это мало изменилось? Население той же Киевщины, Черниговщины и пр. территорий Киевской Руси осталось тоже?

Конечно, появилось множество представителей других народов и других регионов. Но исследовались только те, чьи несколько поколений предков жили в данной местности. И они, как я понял за столетие внешне не изменились. Вероятно, что и за несколько столетий они тоже не изменились.
От Kmax
К Polyarnik (28.07.2010 23:26:25)
Дата 29.07.2010 23:53:14

Re: Вопрос был...

Здравствуйте!
>>Как это мало изменилось? Население той же Киевщины, Черниговщины и пр. территорий Киевской Руси осталось тоже?
>
>Конечно, появилось множество представителей других народов и других регионов. Но исследовались только те, чьи несколько поколений предков жили в данной местности. И они, как я понял за столетие внешне не изменились. Вероятно, что и за несколько столетий они тоже не изменились.
Мы говорим о сроках в тысячу и более лет, а учитывая все за это время происходившее, ожидать что например население Поросья, Смоленщины или Рязани будет такое же как и 1000 лет назад не приходится.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Адров
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 27.07.2010 11:33:57

Re: Вопрос по...

Здравия желаю!
>Здравствуйте!
>Насколько я понимаю, на данный момент по летописным данным и результатам раскопок установлены т.с. территории на которых проживали те или иные племена древнерусской истории. Ну поляне, древляне, кривичи и т.д.

Это не племена. Племен мы не помним. То, что Вы называете это союзы племен. У нас на данной стадии происходил переход к государству, возникновение протогородав, а затем и городов.

>А существует ли не из пальца высосанная реконструкция внешнего вида представителей этих племен? Т.е. знаем ли мы как выглядели вятичи, как дреговичи, и чем внешне отличались (если отличались) они от других племен.

Да, знаем. Мы знаем это из разбора и анализа древних могил и того, что клалось вместе с усопшим (все берахло из его гаража).

>Если подобные исследования есть, буду благодарен за т.с. наводку.

Сейчас не дам, но найдете без труда.

Дмитрий Адров
От Kmax
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 26.07.2010 21:04:45

Спасибо ответившим! И добавлю.

Здравствуйте!
Важна именно достоверность и полнота результата исследования. Т.е. важны и цвет глаз преобладавший и волос и т.д. Есть ли такие данные?
С уважением, Коннов Максим
От Скиф
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 26.07.2010 20:32:56

Re: Вопрос по...

Почитайте "Киевская Русь и древнерусские княжества" (Рыбаков) Там более-менее подробно описан быт, внешний облик (и не только)славянских племён тех времён.

С уважением,
От bedal
К Скиф (26.07.2010 20:32:56)
Дата 26.07.2010 20:48:25

остается вопрос достоверности описания (-)
От Скиф
К bedal (26.07.2010 20:48:25)
Дата 26.07.2010 21:33:17

Re: остается вопрос...

Вы считаете труды А. Рыбакова недостоверными ?!
От Bronevik
К Скиф (26.07.2010 21:33:17)
Дата 26.07.2010 21:41:02

Многие данные неточны или устарели. (-)
От bedal
К Bronevik (26.07.2010 21:41:02)
Дата 26.07.2010 21:53:51

а если учесть нынешние успехи генного анализа

и то, что именно генные признаки интересуют спросившего - материалы Рыбакова - совершенно недостоверны.
От Booker
К Kmax (26.07.2010 19:58:32)
Дата 26.07.2010 20:30:40

Про антропологию вятичей Алексеева писала статьи.

С ходу не найду, вот популярное:
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/169567.html

С уважением.
От Booker
К Booker (26.07.2010 20:30:40)
Дата 26.07.2010 20:34:40

И критика:

http://community.livejournal.com/slav_drevnosti/51799.html

>С уважением.