От Александр Антонов
К серж
Дата 29.07.2010 12:16:01
Рубрики WWII; 1941;

Re: Ни на...

Здравствуйте

>Просмотрел дело с ПП ЗапОВО. И не было никакого "плана вывода", не надо придумывать.

Перечитайте ещё раз процитированную директиву, найдёте там "План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению", У меня бы фантазии не хватило такое придумать. А уж как это поехало в Москву (с нарочными вестимо) и в каком виде попало в архив - это уже другой вопрос.

>>Внимательно перечитайте упомянутую июньскую директиву НКО и ГШ в части "План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению". Полагаете что этот "план вывода" был частью плана прикрытия в свою очередь разработанного по майской директиве НКО и ГШ № 503859/сс/ов? Думаю что Вы ошибаетесь.

>Да нет. Ибо части выходили в районы как раз по ПП. Кстати, именно этот разработанный ПП и поехал в ГШ 11 июня.

В состав ПП входили детальный план обороны госграницы и детальный план ПВО.

"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис
до оз.Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."

>>"Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит
>>к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:

>>Скорее всего отмеченный "График накапливания" был частью плана сосредоточения и развертывания войск Западного фронта вступившего в действие (согласно помете начальника штаба ЗапОВО генерал-майора Климовских) 11 июня 1941 года.

>Да нет. График накапливания - это приложение к ПП. Езжайте в архив, там можете и прочесть весь ПП (в том числе и обсуждаемый документ).

Если в архиве документы ПП и документы плана сосредоточения и развертывания войск фронта в одну кучу свалили, я не виноват.

С уважением, Александр
От серж
К Александр Антонов (29.07.2010 12:16:01)
Дата 29.07.2010 17:31:00

Re: Ни на...

>>Просмотрел дело с ПП ЗапОВО. И не было никакого "плана вывода", не надо придумывать.
>Перечитайте ещё раз процитированную директиву, найдёте там "План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению", У меня бы фантазии не хватило такое придумать. А уж как это поехало в Москву (с нарочными вестимо) и в каком виде попало в архив - это уже другой вопрос.

То, что у Вас фантазия богатая, известно давно. :)
Еще раз по русски: График накапливания - приложение к ПП.

>>Да нет. Ибо части выходили в районы как раз по ПП. Кстати, именно этот разработанный ПП и поехал в ГШ 11 июня.
>В состав ПП входили детальный план обороны госграницы и детальный план ПВО.

И чего?

>"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
>а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис
>до оз.Свитез (иск.);
>б) детальный план противовоздушной обороны."

Все правильно, это все составные части ПП.

>>Да нет. График накапливания - это приложение к ПП. Езжайте в архив, там можете и прочесть весь ПП (в том числе и обсуждаемый документ).
>Если в архиве документы ПП и документы плана сосредоточения и развертывания войск фронта в одну кучу свалили, я не виноват.

Александр. В архиве все нормально, это просто у Вас каша в голове.
P.S. Возьмите опубликованные записки по ПП, и для Вас все станет понятно. Обратите на приложение № 5 к ПП ЗапОВО.... :))))
От Александр Антонов
К серж (29.07.2010 17:31:00)
Дата 29.07.2010 19:48:42

Re: Ни на...

>То, что у Вас фантазия богатая, известно давно. :)

У Вас фантазия гораздо богаче, раз утверждаете что скрытая мобилизация РККА в 1941 г. это миф. :)

>Еще раз по русски: График накапливания - приложение к ПП.

Не нужно ничего многократно утверждать по русски. Достаточно цитату привести:

http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

"5. График накапливания частей войск прикрытия ЗапОВО на 4 листах."

Вопрос закрыт, Вы правы. "График накапливания..." относится к приложениям ПП а не плана сосредоточения и развёртывания войск ЗФ.
От серж
К Александр Антонов (29.07.2010 19:48:42)
Дата 29.07.2010 19:52:54

Re: Ни на...

>>То, что у Вас фантазия богатая, известно давно. :)
>У Вас фантазия гораздо богаче, раз утверждаете что скрытая мобилизация РККА в 1941 г. это миф. :)

Конечно миф. Почитайте документы Генштаба апреля-июня 1941 года, а не послевоенные "исследования"...

>>Еще раз по русски: График накапливания - приложение к ПП.
>Не нужно ничего многократно утверждать по русски. Достаточно цитату привести:
>Вопрос закрыт, Вы правы. "График накапливания..." относится к приложениям ПП а не плана сосредоточения и развёртывания войск ЗФ.

Не прошло и двух дней :)
От Александр Антонов
К серж (29.07.2010 19:52:54)
Дата 29.07.2010 21:42:44

Re: Ни на...

>>У Вас фантазия гораздо богаче, раз утверждаете что скрытая мобилизация РККА в 1941 г. это миф. :)

>Конечно миф. Почитайте документы Генштаба апреля-июня 1941 года, а не послевоенные "исследования"...

Вас не удивляет что множество людей читали эти документы Генштаба за указанный период, но к столь "революционным" выводам по вопросу они не пришли? Впрочем считайте БУС-41 просто большими учебными сборами, а не скрытым отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием БУС. Только пожалуйста не обижайтесь если в ответ на дальнейшую пропаганду этой точки зрения я буду писать что Вы продолжаете фантазировать.
От серж
К Александр Антонов (29.07.2010 21:42:44)
Дата 29.07.2010 21:46:22

Re: Ни на...

>Вас не удивляет что множество людей читали эти документы Генштаба за указанный период, но к столь "революционным" выводам по вопросу они не пришли? Впрочем считайте БУС-41 просто большими учебными сборами, а не скрытым отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием БУС. Только пожалуйста не обижайтесь если в ответ на дальнейшую пропаганду этой точки зрения я буду писать что Вы продолжаете фантазировать.

Меня это не удивляет. Знаете почему? Потому что Маршал Советского Союза Г.К. Жуков, который принимал участие в составлении этих документов, а позднее, при написании своих мемуаров их перечитывал, НЕ НАШЕЛ В НИХ НИЧЕГО, что позволило бы назвать проводившиеся сборы "скрытой мобилизацией". А что там понаписали "полковники" меня мало интересует.
От Александр Антонов
К серж (29.07.2010 21:46:22)
Дата 30.07.2010 00:27:59

Re: Ни на...

>Меня это не удивляет. Знаете почему? Потому что Маршал Советского Союза Г.К. Жуков, который принимал участие в составлении этих документов, а позднее, при написании своих мемуаров их перечитывал, НЕ НАШЕЛ В НИХ НИЧЕГО, что позволило бы назвать проводившиеся сборы "скрытой мобилизацией". А что там понаписали "полковники" меня мало интересует.

Жуков говорите?

№ 655 ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К.ЖУКОВА

[не позднее 1965 г.]

"...Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов..."
От серж
К Александр Антонов (30.07.2010 00:27:59)
Дата 30.07.2010 16:42:51

Re: Ни на...


>Жуков говорите?
>№ 655 ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К.ЖУКОВА
>[не позднее 1965 г.]
>"...Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
>Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов..."

Не вижу в этих словах ни намека на "скрытую мобилизацию".