От серж
К Александр Антонов
Дата 30.07.2010 17:19:13
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Ни на что они не намекают. Я вот Вам могу намекнуть, что например сборы в УрВО должны были начаться раньше, чем они начались на самом деле, а перенесли их из-за... позднего завершения весеннего сева. Вот такая понимашь загогулина (с)
>Сборы в УрВО начались после 10 июня?

Занимаетесь "национальным видом спора"? Я написал, что сборы УРВО должны были начаться РАНЬШЕ. Однако их перенесли на более поздний срок.

>>В 238 сд вообще сборы отменили, а как проходил призыв на сборы в ПрибОВО это вообще... полная изоляция. ГШ два раза напоминал штабу округа: ребята, у вас там сборы должны проходить, как пришлете разнарядку? Офигитительная "скрытая мобилизация". Такая скрытая, что никто и не знал, что она проводится :)
>В дивизиях ПрибОВО сборы тоже начались после 10 июня?

Они вообще до войны не начались :)

>>Вы лучше почитайте переписку ГШ с округами по сборам за апрель-июнь 1941 года. Основной смысл ее заключается в следующем: округа просили провести различные сборы в разные частях, а ГШ неизменно сообщал, что т.к. количество пайков ограничено, то провести запрашиваемые сборы не представляется возможным... И ЭТО Вы называете скрытой мобилизацией?
>Я не в курсе как там ГШ и округа продпайки делили. Я в курсе что начало сборов приписного состава в тех соединениях где оно было запланировано на июль-август было перенесено на 10 июня. Попробуйте обьяснить этот перенос в рамках Вашей парадигмы.

Перенос сроков не влияет на суть процесса. Я понятно ответил на Ваш вопрос?

>>Постоянные переносы сроков сборов, изменение частей их проводящих и т.д. и т.п. Мало того, только 19 июня было принято решение о продление сроков сборов в частях, где сборы заканчивались 1 июля, и то, произошло это после запроса КОВО: "ну мы сборы завершаем, или как"?
>Естественно что были продлены. Факты непродления (планового завершения) в каких либо соединиях сборов много? Сколько десятков тысяч человек были отпущены по домам?

Александр, а это ничего, что частей и соединений, где они вообще должны были завершиться ДО 22.06 вообще было с гулькин нос? А там где они должны были завершиться, там и завершились (см. Захарова).

>Но не суть Важно. Вы придерживаетесь мнения что "полковники" написали именно то что написали потому что спасали корпоративную "честь мундира", а на самом деле никаких заблаговременных мероприятий связанных с подготовкой к отражению будущей германской агрессии (в частности скрытого отмоблилизования войск) накануне войны не проводилось?

Я придерживаюсь мнения, что нужно честно писать, что было, а не придумывать разные умные определения произошедшему. Если бы сборы, то и нужно писать - СБОРЫ, а не скрытая мобилизация. Если в апреле принимались решения о переброске 11 сд для переформирования в птабр и вдбр, то и нужно так писать, а не обзывать это "усилением западной группировки". Если никакой команды "занять предполье" не было, то так и нужно писать, а не придумывать исполнение ПП КОВО...

>>Интересно, почему не четыре?
>В ВС других стран стратегическое развертывание осуществлялось в четыре этапа?

Причем здесь "другие страны"? Ответить можете на вопрос: почему у нас не четыре?

>>Ошиблись мало. Решения по сборам принимались в марте.
>Решение о проведении сборов принималось в марте. Решение о переносе начала сборов второй, третьей и.т.д. очередей на май-июнь (превращению сборов в скрытую мобилизацию) принимали когда?

Разбиритесь, для начала, что такое "очереди".

>>Что же тогда "скрытая мобилизация"?
>Призыв в мае — начале июня свыше 800 тыс. запасников позволивший в стрелковых войсках довести численность 21-й дивизии до 14 тысяч человек, численность 72-х дивизии до 12 тыс. человек и 6 дивизий до 11 тысяч человек при штате стрелковой дивизии военного времени в 14 483 человека.

Серьезно? Ну тогда два вопроса:
1) Куда девать "энциклопедическое" определение "скрытой мобилизации"?
2) Назовете "поименно" эти самые 21 дивизию?
От объект 925
К серж (30.07.2010 17:19:13)
Дата 30.07.2010 17:25:31

Ре: [2Исаев Алексей]...

>Я придерживаюсь мнения, что нужно честно писать, что было, а не придумывать разные умные определения произошедшему. Если бы сборы, то и нужно писать - СБОРЫ, а не скрытая мобилизация.
+++
Если в сельскохозяйственной стране где 45 % населения живет на селе и основные работы приходятся на май-сентябрь, в результате годовых сборов в кол-ве 1 млн. человек, 800 000 резервистов оказались на определенную дату /период времени в войсках, то как ето назвать?
Алеxей
От серж
К объект 925 (30.07.2010 17:25:31)
Дата 30.07.2010 17:30:09

Ре: [2Исаев Алексей]...

>>Я придерживаюсь мнения, что нужно честно писать, что было, а не придумывать разные умные определения произошедшему. Если бы сборы, то и нужно писать - СБОРЫ, а не скрытая мобилизация.
>Если в сельскохозяйственной стране где 45 % населения живет на селе и основные работы приходятся на май-сентябрь, в результате годовых сборов в кол-ве 1 млн. человек, 800 000 резервистов оказались на определенную дату /период времени в войсках, то как ето назвать?

Знаете рассказ про "пожар" в учреждении? Это когда толпа народу оказывается в определенный момент на выходе? Один человек, смотря на план эвакуации в случае пожара посчитает, что в здании пожар, а другой, посмотрев на часы, скажет, что это рабочий день закончился.
Так вот, сам факт наличия 800.000 резервистов ни о чем не говорит. Говорят "сопутствующие" данные.
P.S. Тем более, что 800.000 резервистов и не было :)
От объект 925
К серж (30.07.2010 17:30:09)
Дата 30.07.2010 17:47:12

Ре: [2Исаев Алексей]...

>П.С. Тем более, что 800.000 резервистов и не было :)
+++
я не считал, но мне тоже показалось что при раскиде основной массы, т.е. где-то 800 000 на три месяца май-июль их должно быть меньше.
А почему тогда во всех источниках называют ету цифру?
Алеxей
От серж
К объект 925 (30.07.2010 17:47:12)
Дата 30.07.2010 17:50:09

Ре: [2Исаев Алексей]...

>я не считал, но мне тоже показалось что при раскиде основной массы, т.е. где-то 800 000 на три месяца май-июль их должно быть меньше.
>А почему тогда во всех источниках называют ету цифру?

Так везде эта цифра гуляет :)
Основана она на справке по проведению сборов. Но никто так и не удосужился проверить, что же там действительно написано.
От объект 925
К серж (30.07.2010 17:30:09)
Дата 30.07.2010 17:33:40

Ре: ето не ответ на вопрос.

ИМХО, ето было усилением войск на наиболее опасный/вероятный период начала войны.
И как вот ето в "енциклопедических" словах можно обозвать?
Алеxей
От серж
К объект 925 (30.07.2010 17:33:40)
Дата 30.07.2010 17:41:40

Ре: ето не...

>ИМХО, ето было усилением войск на наиболее опасный/вероятный период начала войны.

т. Василевский охарактеризовал это так:
"...Провели сборы, призвали несколько возрастов, а ни одного коня не подняли, ни одной машины не подняли, пушки все на складах и т.д. С большим трудом уговорили играть..... под прикрытием учебного сбора. Вот все и началось...."

>И как вот ето в "енциклопедических" словах можно обозвать?

Так, как это называлось в документах: проведение учебных сборов приписных.
От объект 925
К серж (30.07.2010 17:41:40)
Дата 30.07.2010 17:45:18

Ре: ето не...

> под прикрытием учебного сбора.

>Так, как это называлось в документах: проведение учебных сборов приписных.
+++
вы противоречите. Не проведение, а под их прикрытием. Смотрите вашу цитату из Василевского.
Алеxей
От серж
К объект 925 (30.07.2010 17:45:18)
Дата 30.07.2010 17:48:56

Ре: ето не...

>> под прикрытием учебного сбора.
>
>>Так, как это называлось в документах: проведение учебных сборов приписных.
>вы противоречите. Не проведение, а под их прикрытием. Смотрите вашу цитату из Василевского.

Я то как раз не противоречу, а вот Вы невнимательно читаете. :)
Василевский говорит об "игре под прикрытием сбора". Причем тут "скрытая мобилизация"? :)
От объект 925
К серж (30.07.2010 17:48:56)
Дата 30.07.2010 17:52:27

Ре: ето не...

>Я то как раз не противоречу, а вот Вы невнимательно читаете. :)
+++
я читаю как могу.

>Василевский говорит об "игре под прикрытием сбора". Причем тут "скрытая мобилизация"? :)
+++
а где вы у меня прочли про скрытую? Вопрос, "игра" во что?
Алеxей
От серж
К объект 925 (30.07.2010 17:52:27)
Дата 30.07.2010 18:10:25

Ре: ето не...

>>Василевский говорит об "игре под прикрытием сбора". Причем тут "скрытая мобилизация"? :)
>а где вы у меня прочли про скрытую? Вопрос, "игра" во что?

Ну а про что речь? Не про инопланетян же...
Под "игрой" подразумевается развитие событий в июне 1941.
От объект 925
К серж (30.07.2010 18:10:25)
Дата 30.07.2010 20:28:56

Ре:я вас Сергей с трудом понимаю.

>Ну а про что речь? Не про инопланетян же...
>Под "игрой" подразумевается развитие событий в июне 1941.
+++
т.е. Василевский говорит о скрытой мобилизации?
Алеxей
От серж
К объект 925 (30.07.2010 20:28:56)
Дата 30.07.2010 20:51:46

Re: Ре:я вас...

>>Ну а про что речь? Не про инопланетян же...
>>Под "игрой" подразумевается развитие событий в июне 1941.
>т.е. Василевский говорит о скрытой мобилизации?

Василевский говорит о комплексе (политической и военной составляющей) событий, предшествующих началу войны. Никакого отношения слово "игра" к скрытой мобилизации не имеет.