От digger
К Panzer
Дата 28.07.2010 20:17:56
Рубрики Древняя история; Современность; Евреи и Израиль;

Re: Краткий экскурс...

Ирано-иракская война.Воюют еще хуже арабов,все арабские комплексы налицо в еще худшей форме.Люди,которые там были, отмечают крайнюы необязательность и склонность ко лжи.
От VIM
К digger (28.07.2010 20:17:56)
Дата 29.07.2010 08:27:02

Re: Краткий экскурс...

> Ирано-иракская война.Воюют еще хуже арабов,все арабские комплексы налицо в еще худшей форме.Люди,которые там были, отмечают крайнюы необязательность и склонность ко лжи.
Совершенно ложное представление.
В 80-е годы большие группы иранских военнослужащих и технических специалистов, в основном летчиков и специалистов ПВО, обучались в СССР. Советские военные советники и специалисты работали непосредственно в Иране. Мы имели там два центра РРТР, позволявшие контролировать весь Средний Восток, Персидский залив и Саудовскую Аравию. Все участники процесса с нашей стороны отмечают, что дисциплинированные и технически грамотные иранцы сильно контрастировали с контингентом обучаемых из стран Африки и Ближнего Востока.
Что касается "склонности ко лжи", то внезапный, ничем не обоснованный разрыв Россией своих обязательств перед Ираном в 1995 году создал в глазах иранцев образ РФ и русских как нестабильного и ненадежного партнера.

С уважением, ВИ
От Сибиряк
К digger (28.07.2010 20:17:56)
Дата 29.07.2010 07:43:58

Re: Краткий экскурс...

> Ирано-иракская война.Воюют еще хуже арабов,все арабские комплексы налицо в еще худшей форме.

а вы не могли бы проиллюстрировать эти тезисы примерами из опыта работы иранских и иракских ВВС в годы войны?
От Д.И.У.
К digger (28.07.2010 20:17:56)
Дата 28.07.2010 22:09:21

Несправедливые высказывания.

>Ирано-иракская война.

Данное событие было давно и в других обстоятельствах. Это как особенности Красной армии времен Гражданской войны переносить на Красную армию времен ВОВ.

>Воюют еще хуже арабов,

Приписывание неких "вечных национальных черт" тому или иному народу - глубоко ложный подход, вдвойне ложный - если под "народом" понимают целую серию народов из двух десятков стран. Он ложен даже для каждого конкретного времени - разные группы народа могут демонстрировать очень разные уровни боеспособности, в зависимости идеологической мотивации и типа боевых действий.

Впрочем, эта фраза ложна и в прямом смысле - иранцы воевали не хуже, а лучше иракцев в 1980-88 гг., особенно с учетом неравного положения сторон. Иран разные доброхоты от США до СССР не заваливали оружием на десятки миллиардов долларов.

>все арабские комплексы налицо в еще худшей форме.

Опять столь же расплывчатая, сколь и ложная фраза.

>Люди,которые там были, отмечают крайнюы необязательность и склонность ко лжи.

Подозрительность к чужакам и склонность к экзальтированным преувеличениям не равны склонности ко лжи. Встречаются и отзывы людей, посещавших ИРИ и отмечавших изрядную бытовую честность и порядочность обычного населения. И даже особенности официальной пропаганды нельзя объяснять "национальной лживостью", по-своему они рациональны (можно вспомнить особенности старой советской пропаганды, для сравнения).
Что касается необязательности - Иран далеко зашел в урбанизации и индустриализации в последние 20 лет, меняется и мораль с "восточно-крестьянской" на более "деловую".
От Рядовой-К
К Д.И.У. (28.07.2010 22:09:21)
Дата 30.07.2010 00:21:46

Совершенно согласен что персы совсем не арабы, далеко не арабы!

>>Ирано-иракская война.
>
>Данное событие было давно и в других обстоятельствах. Это как особенности Красной армии времен Гражданской войны переносить на Красную армию времен ВОВ.

Многое таки осталось. Более того - протянулось на десятилетия вперёд.

>>Воюют еще хуже арабов,

Ерунда. Хуже арабов, в военном смысле, на Ближ. Востоке нет никого :)

>
>Приписывание неких "вечных национальных черт" тому или иному народу - глубоко ложный подход, вдвойне ложный - если под "народом" понимают целую серию народов из двух десятков стран. Он ложен даже для каждого конкретного времени - разные группы народа могут демонстрировать очень разные уровни боеспособности, в зависимости идеологической мотивации и типа боевых действий.

Не путайте "вечные национальные черты" (они то как раз ЕСТЬ) и уровни боеспособности. ВНЦ - стабильны, боеспособность - может "плавать" в широких пределах. Мы сами прекрасный пример тому. :)



http://www.ryadovoy.ru
От Colder
К Д.И.У. (28.07.2010 22:09:21)
Дата 29.07.2010 07:43:12

Насчет бытовой честности иранцев

Эн лет назад прочитал мемуары последнего руководителя советской внешней разведки Шебаршина. Он очень долго работал в Иране, причем в наиболее горячие революционные годы. С точки зрения политической и властной в Тегеране пандемониум был полный. Непонятно было, у кого реальная власть, грызлись одновременно несколько группировок, взорвать политического противника было запросто. Ситуация похуже, чем в Петрограде в 1917 году. Казалось бы, неописуемый властный бардак должен был сопровождаться уголовным беспределом. С точки зрения Шебаршина, это было бы закономерно. Но нет, с нескрываемым удивлением Шебаршин писал, что уровень чисто уголовной преступности был довольно низок - у Шебаршина в знакомых ходил довольно богатый ювелир, он его спрашивал на эту тему. Уголовников ювелир не боялся.
Насчет "склонности ко лжи" - Шебаршин этого совершенно не отмечал. Я бы сказал посильнее: уж кому-кому, но нам бы стоило помалкивать на этот счет. Примеров-то несть числа...
От digger
К Colder (29.07.2010 07:43:12)
Дата 29.07.2010 16:15:52

Re: Насчет бытовой...

О необязательности персов и их национальном характере читал в ЖЖ человека, который там живет, линк потерян.О принципе сохранения лица, никогда не говорить "нет" итп.Это запросто убивает боевую подготовку и управление войсками.С отсутствием воровства также сочетается.
От digger
К Д.И.У. (28.07.2010 22:09:21)
Дата 28.07.2010 22:21:19

Re: Несправедливые высказывания.

>Приписывание неких "вечных национальных черт" тому или иному народу - глубоко ложный подход

Победы Израиля во многом обусловлены национальным характером и укладом общества арабов.Это влияло на неспособность организовать должным образом боевую подготовку и командование, изнутри - описано советскими советниками.
Иранские войска вскоре после революции были в лучшем состоянии,чем позже : запчасти еще были и кадры были обучены еще при шахе.Массового бегства за границу офицеров и специалистов не наблюдалось.
От Д.И.У.
К digger (28.07.2010 22:21:19)
Дата 28.07.2010 22:47:51

Re: Несправедливые высказывания.

>>Приписывание неких "вечных национальных черт" тому или иному народу - глубоко ложный подход
>
> Победы Израиля во многом обусловлены национальным характером и укладом общества арабов.Это влияло на неспособность организовать должным образом боевую подготовку и командование, изнутри - описано советскими советниками.

Не "арабов", но конкретных пост-колониальных Египта и Сирии.
Нынешний Иран - существенно иное общество. В нем прошли индустриализация и урбанизация, достигнута всеобщая грамотность (по крайней мере, на уровне нынешних закавказских республик), сформировалась значительная управленческая и научно-техническая элита. Это среднеразвитое государство, которое правильнее сравнивать со странами типа Болгарии, Румынии или Турции, чем с Йеменом или Ливией.
Кстати, в Сирии и (особенно) Египте также произошел некоторый прогресс, поэтому и для них было бы неверно механически переносить клише 1967-73 гг. на 2010 г.

> Иранские войска вскоре после революции были в лучшем состоянии,чем позже : запчасти еще были и кадры были обучены еще при шахе.Массового бегства за границу офицеров и специалистов не наблюдалось.

Не вполне так. Они были в состоянии чисток и реорганизации.
И недостаток запчастей именно в первые "шоковые" годы сказывался особенно остро. Только со временем удалось организовать их замену.
От Panzer
К digger (28.07.2010 20:17:56)
Дата 28.07.2010 21:48:44

Re: Краткий экскурс...

Ну так вроде пока в своем государстве порядок не навели плохо воевали, как навели начали теснить иракцев. Теперь же совсем другое дело. Крепкое ,с виду, государство, оранжевая революция не прошла. Может и впрям получиться загородить залив. И нанести непрямыми действиями противнику больший урон.
От Фигурант
К digger (28.07.2010 20:17:56)
Дата 28.07.2010 20:27:27

Нет, тут уж перебор. Воевали относительно неплохо и отважно, и без союзников. (-)
От Magnum
К Фигурант (28.07.2010 20:27:27)
Дата 28.07.2010 21:11:24

Как это без союзников?! А кто им второй фронт под Багдадом открыл?! (-)
От Фигурант
К Magnum (28.07.2010 21:11:24)
Дата 28.07.2010 21:14:52

До этого момента - без. И даже это - лучше было бы без таких союзников :) (-)
От Magnum
К Фигурант (28.07.2010 21:14:52)
Дата 28.07.2010 21:28:38

Смайлик не является аргументом (-)