От Игорь Кулаков
К Юрий А.
Дата 04.08.2010 10:26:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: День "Х"...

Dark Side forever!

если это так, то такими мерами они только добьются того, что в реальную и окончательную эмиграцию будет сваливать все больше вполне лояльной к нашей стране молодежи.
От BREN
К Игорь Кулаков (04.08.2010 10:26:49)
Дата 04.08.2010 13:47:25

Тот кто не способен чего то добиться в России...

без всякой альтернативы будет до конца жизни мыть тарелки или чистить сортиры в эмиграции. Да и даже денег скопить "на уехать" не смогут.
Так что эмиграция более, чем она сейчас есть нам не грозит.
Кто может уехать - и так едут. Кто может и не хочет - просто взятку сунут.
От Игорь Кулаков
К BREN (04.08.2010 13:47:25)
Дата 04.08.2010 13:54:10

Re: Тот кто

Dark Side forever!
>без всякой альтернативы будет до конца жизни мыть >Кто может уехать - и так едут. Кто может и не хочет - просто взятку сунут.

а я о чем и говорю? что не мытьем, так катаньем. А результат (правильно реформированная армия), о котором талдычат то где будет? Все там же... зато чуть побольше уклонистов выловят и еще больше населения озлобят. Красота! :-(
От Blitz.
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:54:10)
Дата 04.08.2010 14:03:38

Re: Тот кто

Зато у чинух,менто и прочей гопоты будет большой profit,вот для кого ето государство есть.
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 10:26:49)
Дата 04.08.2010 12:06:43

Для того чтобы свалить одного желания мало.(+)

>если это так, то такими мерами они только добьются того, что в реальную и окончательную эмиграцию будет сваливать все больше вполне лояльной к нашей стране молодежи.
Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
От Iva
К dap (04.08.2010 12:06:43)
Дата 04.08.2010 13:21:58

Re: Для того...

Привет!

>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.

В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
За балбеса будут действовать его родители.

И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:21:58)
Дата 04.08.2010 13:37:06

Таких немного.(+)

>В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
Ага. А вид на жительство с правом на работу ему за красивые глаза выдали?

>За балбеса будут действовать его родители.
Если у родителей есть возможность отправить сына за границу на ПМЖ они это сделают вне зависимости от того есть призыв или нет.

>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:37:06)
Дата 04.08.2010 13:46:23

Re: Таких немного.

Привет!

>>В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
>Ага. А вид на жительство с правом на работу ему за красивые глаза выдали?

Тогда вид на жительство в Чехию стоил 1300 баксов на твой счет + баксов 100 на оформление.

>>За балбеса будут действовать его родители.
>Если у родителей есть возможность отправить сына за границу на ПМЖ они это сделают вне зависимости от того есть призыв или нет.

Далеко не факт. У меня много таких знакомых, но детей на ПМЖ - мало.
Либо уже сами всей семьей.

>>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
>Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.

Подождите.

Владимир
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:37:06)
Дата 04.08.2010 13:41:45

Re: Таких немного.

Dark Side forever!
>Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.

это потому что гайки пока не закручены и простые способы отмаза действуют. А как только перестанут (в случае действительно реального жесткого воплощения в жизнь описываемых мер), расклад совсем иной будет
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:41:45)
Дата 04.08.2010 13:44:15

Re: Таких немного.

>это потому что гайки пока не закручены и простые способы отмаза действуют. А как только перестанут (в случае действительно реального жесткого воплощения в жизнь описываемых мер), расклад совсем иной будет
Нет это потому что в крупных российских городах люди живут богаче чем в украинских. Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь. Нафиг это никому не надо.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 13:44:15)
Дата 04.08.2010 14:11:40

Re: Таких немного.

> Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь.

Вам тут уже намекали, что жизнь дороже.
От Blitz.
К dap (04.08.2010 13:44:15)
Дата 04.08.2010 13:51:23

Re: Таких немного.

>Нет это потому что в крупных российских городах люди живут богаче чем в украинских. Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь. Нафиг это никому не надо.
Ето пока год,да и на Украине надо 9 месяцев служить.
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:21:58)
Дата 04.08.2010 13:31:04

Re: Для того...

>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.

>Владимир
За Борисов не скажу,но на Украине еще не каждого в армию возьмут,знакомый один хотел пойти добровольцем-не понравился.
От Nachtwolf
К Blitz. (04.08.2010 13:31:04)
Дата 04.08.2010 14:31:48

Кстати вопрос

Неоднократно слыхал что на Украине военкомам дают взятки за то, чтобы призывника взяли в армию. Насколько сии слухи правдивы? А то по российским меркам они выглядят абсурдно - вроде как башлять следаку за то, чтобы он тебя посадил.
От Blitz.
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:56:36

Re: Кстати вопрос

Наверное так,бо как я уже писал знакомого добровальца в армию не взяли(и таких "ДОБРОВОЛЬЦЕВ"большинство),хотят упорные слухи что в военкоматах стоят очереди добровольцев и т.п.
От ZaReznik
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:45:57

Re: Кстати вопрос

>Неоднократно слыхал что на Украине военкомам дают взятки за то, чтобы призывника взяли в армию.
Реально. Особенно на Западной Украине.
От Д.Белоусов
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:37:47

В Белоруссии говорят, тоже КОНКУРС призывников, кто на срочную пойдёт (-)
От Iva
К Blitz. (04.08.2010 13:31:04)
Дата 04.08.2010 13:35:48

так я о другом

Привет!

>>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
>
>>Владимир
>За Борисов не скажу,но на Украине еще не каждого в армию возьмут,знакомый один хотел пойти добровольцем-не понравился.

что российский призывник, вместо того, как сейчас свалить из Тамбова в Пензу, свалит в Харьков или Борисов. И там будет укрываться от доблестной РА.


Владимир
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:35:48)
Дата 04.08.2010 13:48:17

Re: так я...

>что российский призывник, вместо того, как сейчас свалить из Тамбова в Пензу, свалит в Харьков или Борисов. И там будет укрываться от доблестной РА.


>Владимир
Без украинского гражданства его никто в армию не возьмет.Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.
От Iva
К Blitz. (04.08.2010 13:48:17)
Дата 04.08.2010 13:52:08

Вы о чем? :-)

Привет!

>Без украинского гражданства его никто в армию не возьмет.

А зачем ему в армию?

>Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.

да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.

Владимир
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:52:08)
Дата 04.08.2010 14:02:19

Re: Вы о...

Дык нет гражданства-нет армии,спокойно можно переждать.
От dap
К Iva (04.08.2010 13:52:08)
Дата 04.08.2010 14:00:08

Re: Вы о...

>>Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.
>да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.
Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.
От Northghoul
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:32:35

Это ваши фантазии?

>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

"Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
.........
сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место временного пребывания (на срок более трех месяцев), а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место временного пребывания или возвращении в Российскую Федерацию"
http://femida.info/14/fzovoivs002.htm

То есть гражданин приходит в военкомат, заявляет о выезде на ту же Украину на год, спокойно снимается с воинского учёта и уезжает. И всё, до возвращения назад в Россию он никому ничего не должен.
От Iva
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:08:11

А может в этом и есть смысл?

Привет!

>>да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.
>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

т.е. нельзя даже пересидеть до 27 и вернуться.
В общем целенаправленная политика по сокращению населения РФ.

Может именно в этом и есть ГЛАВНЫЙ смысл законопроекта? надо выгнать побольше активных из страны. И вообще побольше всех. Нефть скоро закончится, да и сейчас кормить всю эту ораву дорого. Поэтому пусть идут за рубеж и на всегда.

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 14:08:11)
Дата 04.08.2010 14:21:08

C чего вы взяли что население побежит на Украину?

Я вот думаю что большинство от призыва бегать не станет. Попытается решить проблему другими путями или пойдет служить.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:21:08)
Дата 04.08.2010 14:30:11

Тут еще нужно учитывать что у многих граждан РФ на Украине родственники.

Это не чужбина. А вообще конечнго да, кто взятку даст, кто еще что-нибудь придмает, а кто и бобежит. В ход пойдут все способы.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:30:11)
Дата 04.08.2010 14:43:34

Ну родственники и что дальше? У меня тоже есть.

>Это не чужбина. А вообще конечнго да, кто взятку даст, кто еще что-нибудь придмает, а кто и бобежит. В ход пойдут все способы.
Но если вопрос встанет ребром - пойду служить. Отнесусь как к неприятному форсмажору.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:43:34)
Дата 04.08.2010 15:01:20

Вы в меньшинстве

Вообще характерно что желающие "стойко переносить" в меньшинстве (по крайней мере не в уверном большинстве) даже на нашем заведомо милитаристком форуме.
От Iva
К Лейтенант (04.08.2010 15:01:20)
Дата 04.08.2010 15:02:46

+1 (-)
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:21:08)
Дата 04.08.2010 14:24:15

Re: C чего...

Снова,как ни крути,а хабарники снова в выграше.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:08:11

Значит откажется. Впрочем у него "на размышления" много лет. А там или шах или

или ишак.

>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

Еслди к тому времени этот закон еще будет действать (причем реально применяться). А то ведь ведь власть может смениться и законы, а то и страна, все еще помнят как оно с СССР и его законами вышло ...
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:08:11)
Дата 04.08.2010 14:10:42

Или просто не будет прятаться. (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 12:06:43)
Дата 04.08.2010 13:15:08

Re: Для того...

>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.

ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 13:15:08)
Дата 04.08.2010 13:33:14

И останется в Киеве навсегда. Вместо Москвы. Верю-верю.(+)

>>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
>
>ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
Subj.
Если у человека будет выбор поехать в Москву или в Киев, он с высокой степенью вероятности выберет Москву. Даже если придется отслужить год.
А те кто в Москву поехать не может тем и Киев не светит.
От BAURIS
К dap (04.08.2010 13:33:14)
Дата 04.08.2010 13:37:33

А почему нет?

В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Есть еще вариант - Минск.
От dap
К BAURIS (04.08.2010 13:37:33)
Дата 04.08.2010 13:41:05

Потому что едут в Москву, а не наоборот.(+)

>В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Subj. В теории все так но практика показывает что народ в гробу видал такое счастье. А фрилансерство это далеко не для всех.
В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

>Есть еще вариант - Минск.
Опять же. Едут из Минска в Москву, а не наоборот. Хотя конечно есть исключения.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:47:50

Ну как вам сказать. Как раз в Киеве хватает шабашников именно из...

...пограничных областей РФ.

Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев). Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 13:47:50)
Дата 04.08.2010 13:56:22

Из приграничных районов или из крупных городов?(+)

>...пограничных областей РФ.
Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

>Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев).

>Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги. Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 14:43:02

Re: Из приграничных...

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев

>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.

>Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 14:43:02)
Дата 04.08.2010 15:04:21

Re: Из приграничных...

>>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
>С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев
Сознательно предпочли это значит "Имели реальную возможность но не стали". Вот насчет реальной возможности есть сомнения.

>>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
>Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.
Это понятно что работодателю проще оплачивать работу на месте. Аренда дешевле, зарплата ниже. Только я говору о работнике, а не о работодателе.

>Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
>Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Ну так понятно что неквалифицированной рабочей силы в Таджикистане хватает. А квалифицированных немного и держать их предпочитают в Киеве. Так лучше для работодателя, но не для работника.

>Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
Правильно. Москва воспринимается как почти запад. Вот и получается, что выбор ехать в Москву или в Киев решается обычно в пользу Москвы.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 13:59:37

Re: Из приграничных...

Привет!

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

Вопрос не правильный. Сколько тех, кто сейчас может выбрать Пензу вместо Тамбова выберут Харьков?

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:59:37)
Дата 04.08.2010 14:09:10

Скорее всего нисколько. (-)
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:45:49

Re: Потому что...

Dark Side forever!

>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:45:49)
Дата 04.08.2010 13:49:00

Re: Потому что...

>>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?
>полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:49:00)
Дата 04.08.2010 13:59:35

Re: Потому что...

Dark Side forever!
>Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
>Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.

во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:59:35)
Дата 04.08.2010 14:04:05

Re: Потому что...

>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

>во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
Т.е. это не пересижывание, а смена места жительства. Скорее всего навсегда. Вы уверены что значительная часть населения РФ хочет переселиться на ПМЖ на Украину. Я вот сомневаюсь.

>в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
Курсировать - ради бога. Но с трудоустройством будут проблемы.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:04:05)
Дата 04.08.2010 14:13:06

Вы отстали от жизни

>>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
>Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

Киев по уровню зарплат Ай-тишников конечно не москва но с "крупными городами" вполне сравним.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:13:06)
Дата 04.08.2010 14:22:06

И много туда едут из России? (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:22:06)
Дата 04.08.2010 14:27:12

Вообще едут. Есть отдельные нехарактерные примеры даже из числа москвичей.

Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:27:12)
Дата 04.08.2010 14:36:23

С чего вы взяли. Это статистика или пролетарское чутье?

>Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
Subj.

>Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
А с чего вы взяли что питерцы перестали? Я вот вижу что совсем даже не перестали.
От Сергей Зыков
К Игорь Кулаков (04.08.2010 10:26:49)
Дата 04.08.2010 11:28:47

лояльные не свалят, побегут колбасные путеноиды либо их детки (-)
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 13:48:50

Квалифицированный кадр побежит. Студенты там, аспиранты, программеры, (+)

День добрый

школьники-олимпиадники.
Ну, кому стремно с гопотой из предместий и гордыми кавказскими орлами находиться год в закрытом помещении

Кстати, у меня знакомого (еврей из Казахстана, математик-олимпиадник) так израильские спецслукжбы сманили.
Он на свое 18-летие "оказался" на какой-то олимпиаде не то стажировке в Иерусалиме.
Ну вызвали его "в кабинет", спросили - ты правда хочешь вернуться на родину и в армию загреметь, где тебе еще и нацвопрос начистят? или лучше здесь гражданство получишь, спокойно, без мордобоя и увечий отслужишь и уситься дальше пойдешь?
Ну он и выбрал - Израиль с ЕГО срочной службой. Типа, "здоровье дороже". Щас поднимает экономики исторической родины - фирмочка уже программерская своя.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:48:50)
Дата 04.08.2010 14:06:06

Получается порочный круг

>Ну, кому стремно с гопотой из предместий и гордыми кавказскими орлами находиться год в закрытом помещении

В армии служит одна гопота, потому что «приличные люди» не желают служить вместе с гопотой
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:06:06)
Дата 04.08.2010 14:07:34

Как бы да. Гопота внедрила свои "понятия", которые не получается/не хотят ломать (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:07:34)
Дата 04.08.2010 14:11:04

Нужно внедрить свои понятия

Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу. Параллельно наводить порядок в самой армии.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:36:07

Вы же сами понимаете незаконность предлагаемого

День добрый
>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе,

дискриминация по здоровью (как с негодными по состоянию здоровья?), по времени рождения (как с неслужившимми в силу действия старых правил? или 20-30 лет ждать, пока места освободятся)?

>не сможет получить приличную работу.

На каком основании, если речь идет о негосударственном секторе?
А если о государственном - ну, поздравим государство с квалификационным разрывом по отношению к частным компаниям и НКО.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:36:07)
Дата 04.08.2010 14:49:12

«Хорошие законы мы будем исполнять, а плохие — исправлять»

>>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе,
>
>дискриминация по здоровью (как с негодными по состоянию здоровья?),

Не годный по состоянию здоровья имеет кучу «запретов на профессии» и в обыденной гражданской жизни.

>по времени рождения (как с неслужившимми в силу действия старых правил?

Тем, кто помоложе, предоставить право добровольно отслужить. Те, кто постарше — пусть уж сидят на своих должностях.

>или 20-30 лет ждать, пока места освободятся)?

Вы насчёт вакансий на госслужбе? При наведении в стране порядка такие быстро появятся.

>>не сможет получить приличную работу.
>
>На каком основании, если речь идет о негосударственном секторе?

На том же основании, на котором государство требует от частников предоставлять работникам ежегодный оплачиваемый отпуск, оплачивать больничные листы и т.п.
От Виктор Крестинин
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:36:07)
Дата 04.08.2010 14:47:45

Не, он не понимает(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1421/1421056.htm
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:31:27

Ой, ладно вам

>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу. Параллельно наводить порядок в самой армии.

Что-что, а умение "тащить и не пущать" наша власть всегда демонстрирует отлично. Поэтому в вашей программе (ужесточить условия для неслуживших и одновременно навести порядок) первое выполнят влегкую, второе - нет.

Кстати, вы же сами не служили вроде?
От И.Пыхалов
К BAURIS (04.08.2010 14:31:27)
Дата 04.08.2010 14:41:12

Re: Ой, ладно...

>Кстати, вы же сами не служили вроде?

Да, потому что когда я учился, студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. Что, на мой взгляд, неправильно.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:41:12)
Дата 04.08.2010 14:52:42

Думаю, что и Вы,и страна- немного потеряли.А приобрели много- вон книжки пишете (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:52:42)
Дата 04.08.2010 15:02:59

Может и немного, но потеряли

А книжки могут писать и отслужившие
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:02:59)
Дата 04.08.2010 15:05:32

Со слов моего служившего брата-историка - ему возвращать мозги в (+)

День добрый
>А книжки могут писать и отслужившие

рабочее состоянии после армии было ОЧЕНЬ трудно.
И из его призыва (истфак МПГИ) нормально вернулись к учебе - где-то половина (правда учились нормально потом). Кто-то из второйц половины - просто не вернулся, кто-то учился потом хреново.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:41:12)
Дата 04.08.2010 14:49:51

И даже добровольно не брали? (-)
От И.Пыхалов
К BAURIS (04.08.2010 14:49:51)
Дата 04.08.2010 15:00:55

Для начала надо было бросить вуз

выдержать колоссальное моральное давление со стороны родителей, со стороны той же вузовской администрации. В 18 лет мне такое было не по силам.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:30:15

Re: Нужно внедрить...

Dark Side forever!
>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу.

Ну вот я не служил в армии из-за зрения. Меня не надо было пускать в вуз? а сейчас выгнать с госслужбы?
Да пожалуйста. Если гос-во так будет себя вести по отношению ко мне, абсолютно законопослушному, не пьющему вообще, характер нордический, примерному семьянину 36 летнего возраста, содержащему 3х детей (возраст - 6,4,1 годков, из которых старший и средний - мужского пола
:-) ) и жену, и никогда не размышлявшему об эмиграции, то к тому времени, когда гос-во (учитывая намечающийся тренд) попыталось бы заграбастать моих отпрысков, мною будут приняты превентивные меры :-) Хотите сказать, вали, никто не держит? Что ж, имеете полное право, особенно если Ваши дети выберут все же вариант "честно отслужить". Но это вопрос личного выбора. А вот когда гос-во пытается сделать выбор за нас, тем более когда в этом НЕТ никакой нужды, оно не может расчитывать на взаимность. Разве не было бы лучше попробовать найти вариант, который был бы лучше для максимального числа людей? Нет, надо обязательно все сделать через ж.... с соотв. результатом.
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (04.08.2010 14:30:15)
Дата 04.08.2010 14:34:34

Re: Нужно внедрить...

>Ну вот я не служил в армии из-за зрения. Меня не надо было пускать в вуз? а сейчас выгнать с госслужбы?

Вам нужно было создать соответствующие условия для службы, что в нормально организованной армии вполне возможно.

Кстати, в своё время мой одноклассник с -6 по зрению вполне себе отслужил.
От Blitz.
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:34:34)
Дата 04.08.2010 14:39:40

Re: Нужно внедрить...

>Вам нужно было создать соответствующие условия для службы, что в нормально организованной армии вполне возможно.
Однако етим сейчас никто не занимается,а даже делают наоборот.
От Blitz.
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:19:54

Re: Нужно внедрить...

Нужно сначала навести порядок,а потом уж что-то запрешать или кого-то ловить.
От dap
К Blitz. (04.08.2010 14:19:54)
Дата 04.08.2010 14:23:43

Да в стране нужно навести порядок. Тогда и в армии ситуация наладится.(+)

>Нужно сначала навести порядок,а потом уж что-то запрешать или кого-то ловить.
Кстати как насчет временной отмены УК? А то суды у нас не айс совсем не айс. А суд это вам не армия. Годом можете и не отделаться.
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:23:43)
Дата 04.08.2010 14:27:27

Re: Да в...

>Кстати как насчет временной отмены УК? А то суды у нас не айс совсем не айс. А суд это вам не армия. Годом можете и не отделаться.
А ето смотря к кому попадеш,и/или сколько денег.
Но ето уже не армейская тема.
От Николай Красковский
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:13:27

Если всех загонят в армию, то причин наводить там порядок у власти не будет

Зачем? Нужное кол-во пушечного мяса набрано, и отлично, власть довольна. Неужели кто-то думает, что будет иначе?
От И.Пыхалов
К Николай Красковский (04.08.2010 14:13:27)
Дата 04.08.2010 14:16:14

Я вполне осознаю, мягко говоря, несовершенство нынешней российской власти

Однако исхожу из идеальной ситуации, когда власть заботится о своём народе

>Зачем? Нужное кол-во пушечного мяса набрано, и отлично, власть довольна. Неужели кто-то думает, что будет иначе?
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:16:14)
Дата 04.08.2010 14:33:17

Поэтому нужно начать с заботы о народе

>Однако исхожу из идеальной ситуации, когда власть заботится о своём народе
О служивом народе в том числе. А закрутить гайки всегда успеется.
От Blitz.
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:07:34)
Дата 04.08.2010 14:10:37

Re: Как бы...

ИМХО просто власть не хочет наводить порядок.по извесным только им причинам.
От dap
К Blitz. (04.08.2010 14:10:37)
Дата 04.08.2010 14:11:36

Или власть НЕ МОЖЕТ навести порядок. По причинам известным всем. (-)
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:11:36)
Дата 04.08.2010 14:18:31

Re: Или власть...

Мне кажется-не хочет.
От dap
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:48:50)
Дата 04.08.2010 13:50:55

Эти все равно уедут. Призыв тут не причем.

Subj. Понатное дело что если человек имеет реальный шанс жить в США Европе или Израиле то он так и сделает.
Причем призыв тут дело десятое.
От Cat
К dap (04.08.2010 13:50:55)
Дата 04.08.2010 14:16:01

Чем в Израиле лучше чем в Москве? (-)
От lesnik
К Cat (04.08.2010 14:16:01)
Дата 04.08.2010 14:53:12

Израильтяне, по крайней мере, патриоты (-)
От Д.Белоусов
К lesnik (04.08.2010 14:53:12)
Дата 04.08.2010 14:56:58

Не, там тоже либералов дофига. И даже пораженцев (своей страны) и общечеловеков (-)
От Лейтенант
К lesnik (04.08.2010 14:53:12)
Дата 04.08.2010 14:55:45

Что прямо таки все, поголовно?

А те кто в изрилевку репатриировался, а потом оттуда в США, а то и обратно в РФ дернул - они израилитяне или патриоты?
От Виктор Крестинин
К Cat (04.08.2010 14:16:01)
Дата 04.08.2010 14:20:58

Там прохладнее и нет дыма (-)
От Гегемон
К dap (04.08.2010 13:50:55)
Дата 04.08.2010 13:52:35

Re: Эти все...

Скажу как гуманитарий

>Subj. Понатное дело что если человек имеет реальный шанс жить в США Европе или Израиле то он так и сделает.
кроме шанса нужно еще стремление

>Причем призыв тут дело десятое.
С уважением
От dap
К Гегемон (04.08.2010 13:52:35)
Дата 04.08.2010 13:57:54

Стремление у многих, а шанс имеют немногие. (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 13:57:54)
Дата 04.08.2010 14:01:50

Стремление первично.

А правильной ли была оценка шансов будет выясняться уже "на новом месте".
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:01:50)
Дата 04.08.2010 14:07:26

Нет. Сначало нужно получить вид на жительство.(+)

А с этим будут проблемы. В США и большинстве стран западной Европы достаточно строгое иммиграционное законодательство.

>А правильной ли была оценка шансов будет выясняться уже "на новом месте".
Выясняться будет только теми кто не споткнется на получении вида на жительство. Таких будет подавляющее меньшинство.
От Гегемон
К dap (04.08.2010 14:07:26)
Дата 04.08.2010 14:35:06

Но первично - желание получить грин-кард, а не обладание ей (-)
От Лейтенант
К Гегемон (04.08.2010 14:35:06)
Дата 04.08.2010 14:54:18

Есть рабочие, учебные и прочие визы,

Есть вообще нелегальные эмигранты. Это не говоря о том есть много других стран кроме США :-)
Отдельные люди "длинной воли" "большого желания" вообще автостопом вокруг света без денег и виз ездят ... Что являет собой пример экстримальный, однако показательный.
От Гегемон
К Лейтенант (04.08.2010 14:54:18)
Дата 04.08.2010 15:00:16

О том и речь (-)
От Лейтенант
К Гегемон (04.08.2010 15:00:16)
Дата 04.08.2010 15:03:43

Поэтому прятаться будут на Укарине, а не в США

В этом случае никаких сверхусилий не нужно.
От Iva
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 13:26:24

Это по нашему - проще выгнать из страны

Привет!

несколько миллионов, чем элементарный порядок в армии навести.

Я как то за то, что бы не миллион людей из страны выгнать, а за то, что бы тысячу генералов построить.
Но порядок наводить и поддерживать - дело хлопотное, поэтому проще как есть.

Тут и вспоминается, что "простота похуже воровства".

Владимир
От Лейтенант
К Iva (04.08.2010 13:26:24)
Дата 04.08.2010 13:29:50

Речь идет не о "нескольких миллионах" а поболее ...

при последовательной реализации курса счет пойдет на двузначныю цифру в процентах общего населения (при чем из числа наиболее активных). А еще больше будут завидовать тем у кого получилось свалить и ненавидеть курс и тех кто его проводит.
Думаю такую страну внешний враг "голыми руками" сможет взять.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 13:17:30

"Лояльные" в вашем понимании - это меньшинство

А "колбасные путеноиды" (они же "обычные обыватели") - это как раз большинство. Построить можно и большинство, но издержки ... Да и где ативное сплоченное меньшинство, способное построить большинство?
От Игорь Кулаков
К Сергей Зыков (04.08.2010 11:28:47)
Дата 04.08.2010 11:53:53

Re: лояльные не...

Dark Side forever!


навешивать ярлыки - это у Вас клево получается. Жизненно так, по сталински! А закрывать глаза на то, что процент потенциальных "колбасных эмигрантов" и прочих недовольных в стране (отмазывать ведь будут всячески и изобретательно) от таких "мудрых" решений только возрастет? Полагаете, что Россия выиграла от того, что все уехавшие в 90-е теперь работают на экономику др. стран?

p.s. и еще... вспомните про количество хиви и т.п. Скольких из них не обычная нужда в пособники загнала, а вполне реальные претензии к соввласти.
p.p.s. если люди, придерживающихся подобных Вам взглядов будут рулить в нашей стране, то нам никаких врагов не надо. сами себя загрызем и разгоним.
От Сергей Зыков
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:53:53)
Дата 04.08.2010 14:09:33

Вы запишетесь в хиви по любому.

Потому что претензии будете иметь к любой власти, а равно как и оправдание для любых своих поступков.
От Игорь Кулаков
К Сергей Зыков (04.08.2010 14:09:33)
Дата 04.08.2010 14:45:13

врагов народа всегда легко искать...

Dark Side forever!
>Потому что претензии будете иметь к любой власти, а равно как и оправдание для любых своих поступков.

за себя говорите, пожалуйста, а то не дай воля вселенной/бог в случае нехорошего, не известно как себя поведете Вы. тельник рвать на форуме силы духа много не надо.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Зыков (04.08.2010 14:09:33)
Дата 04.08.2010 14:22:10

Оскорбление собеседника, провокация флейма, трое суток (-)
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:53:53)
Дата 04.08.2010 14:03:15

Не лень повторять солженицынские сказки?

Про несчастных мужиков, обиженных большевиками и оттого подавшихся к немцам в каратели.

>p.s. и еще... вспомните про количество хиви и т.п. Скольких из них не обычная нужда в пособники загнала, а вполне реальные претензии к соввласти.

А сколько среди предателей было обласканных Советской властью? И сколько имевших «реальные претензии к соввласти» честно за неё воевали?

Как показывает практика, в том числе и последних двух десятилетий, изменник и предатель всегда найдёт оправдание своему предательству.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:03:15)
Дата 04.08.2010 14:23:38

Это другая крайность.

Что обиженный не идет в предатели автоматически и наоборот - это понятно. Но вот что кореляция вообще отсутствует это мягко говоря нужно доказывать ...
От И.Пыхалов
К Лейтенант (04.08.2010 14:23:38)
Дата 04.08.2010 14:27:53

Наличие корелляции тоже нужно доказывать

>Что обиженный не идет в предатели автоматически и наоборот - это понятно. Но вот что кореляция вообще отсутствует это мягко говоря нужно доказывать

А ещё очень важно, что «обиженность» — вещь субъективная. Один готов простить несправедливую отсидку, другой до конца жизни будет исходить пеной от того, что ему дали Сталинскую премию 2-й степени вместо заслуженной 1-й.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:27:53)
Дата 04.08.2010 14:35:09

Наличие кореляции следует из здравого смысла. Поэтому доказывать нужно

обратное.

>А ещё очень важно, что «обиженность» — вещь субъективная. Один готов простить несправедливую отсидку, другой до конца жизни будет исходить пеной от того, что ему дали Сталинскую премию 2-й степени вместо заслуженной 1-й.

Гы-гы-гы. А если вместо премии 2-й степени его сразу посадить он бы может и не обиделся, да?

Вероятность предательства - функция от нескольких переменных среди котрых как личные качества и внешние обстоятельства, так и объективные "обиды".
От Гегемон
К Игорь Кулаков (04.08.2010 11:53:53)
Дата 04.08.2010 12:02:44

Ну так пусть бегут - воздух чище будет (-)
От Игорь Кулаков
К Гегемон (04.08.2010 12:02:44)
Дата 04.08.2010 13:29:44

Re: Ну так...

Dark Side forever!

шутите?
или серьезно? тогда скажите, каким количеством в результате такой политики (не только в данном вопросе) будет население России лет через 50-100? и сколько среди них будет русских? всегда ситал, что гос-во должно быть для людей, а не наооборот.
От Гегемон
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:29:44)
Дата 04.08.2010 13:41:50

Re: Ну так...

Скажу как гуманитарий
>Dark Side forever!

>шутите?
>или серьезно? тогда скажите, каким количеством в результате такой политики (не только в данном вопросе) будет население России лет через 50-100? и сколько среди них будет русских? всегда ситал, что гос-во должно быть для людей, а не наооборот.
Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

С уважением
От Iva
К Гегемон (04.08.2010 13:41:50)
Дата 04.08.2010 13:54:00

Государство - это организация людей, для

Привет!

осуществления государственных функций ( охрана, безопасность, порядок) в интересах этих людей.

>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

Государство - средство, а не самоцель.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (04.08.2010 13:54:00)
Дата 04.08.2010 14:04:17

И я даже знаю этих людей :) (-)
От Iva
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:04:17)
Дата 04.08.2010 14:36:01

Re: И я...

Привет!

государство не только в интересах верха, в любых условиях. Так как анархия - хуже почти любой власти.

Владимир
От Гегемон
К Iva (04.08.2010 13:54:00)
Дата 04.08.2010 13:55:24

Оно или легитимно, или нет

Скажу как гуманитарий

>осуществления государственных функций ( охрана, безопасность, порядок) в интересах этих людей.
Осталось найти тех людей, в интересах которых государство осуществляет подавление прочих.

>>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.
>Государство - средство, а не самоцель.

Нелегитимные - разрушают.

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (04.08.2010 13:55:24)
Дата 04.08.2010 14:02:10

Re: Оно или...

Привет!

>>осуществления государственных функций ( охрана, безопасность, порядок) в интересах этих людей.
>Осталось найти тех людей, в интересах которых государство осуществляет подавление прочих.

А тут надо разные факторы. Но в целом, государство перебарщивающее с угнетением - долго не живет. Приходят какие-нибудь испанцы и все население с удовольствием начинает проламывать бошки инкам(ацтекам) каменными топорами.


>>Государство - средство, а не самоцель.
>
>Нелегитимные - разрушают.

А не легитимным оно становится, когда серьезно нарушает неписанный общественный договор.

Владимир
От Игорь Кулаков
К Гегемон (04.08.2010 13:41:50)
Дата 04.08.2010 13:49:50

Re: Ну так...

Dark Side forever!
>>или серьезно? тогда скажите, каким количеством в результате такой политики (не только в данном вопросе) будет население России лет через 50-100? и сколько среди них будет русских? всегда ситал, что гос-во должно быть для людей, а не наооборот.
>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

вот в результате такой политики население и начнет абсолютно законно утекать туда, где теплее.
От Blitz.
К Гегемон (04.08.2010 13:41:50)
Дата 04.08.2010 13:45:01

Re: Ну так...

>Государство - для тех людей, которые его признают и соблюдают его законы.

>С уважением
Дык тогда власть ето иностраные захватчики)