От Д.Белоусов
К Сергей Зыков
Дата 04.08.2010 13:48:50
Рубрики Современность; Армия;

Квалифицированный кадр побежит. Студенты там, аспиранты, программеры, (+)

День добрый

школьники-олимпиадники.
Ну, кому стремно с гопотой из предместий и гордыми кавказскими орлами находиться год в закрытом помещении

Кстати, у меня знакомого (еврей из Казахстана, математик-олимпиадник) так израильские спецслукжбы сманили.
Он на свое 18-летие "оказался" на какой-то олимпиаде не то стажировке в Иерусалиме.
Ну вызвали его "в кабинет", спросили - ты правда хочешь вернуться на родину и в армию загреметь, где тебе еще и нацвопрос начистят? или лучше здесь гражданство получишь, спокойно, без мордобоя и увечий отслужишь и уситься дальше пойдешь?
Ну он и выбрал - Израиль с ЕГО срочной службой. Типа, "здоровье дороже". Щас поднимает экономики исторической родины - фирмочка уже программерская своя.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:48:50)
Дата 04.08.2010 14:06:06

Получается порочный круг

>Ну, кому стремно с гопотой из предместий и гордыми кавказскими орлами находиться год в закрытом помещении

В армии служит одна гопота, потому что «приличные люди» не желают служить вместе с гопотой
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:06:06)
Дата 04.08.2010 14:07:34

Как бы да. Гопота внедрила свои "понятия", которые не получается/не хотят ломать (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:07:34)
Дата 04.08.2010 14:11:04

Нужно внедрить свои понятия

Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу. Параллельно наводить порядок в самой армии.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:36:07

Вы же сами понимаете незаконность предлагаемого

День добрый
>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе,

дискриминация по здоровью (как с негодными по состоянию здоровья?), по времени рождения (как с неслужившимми в силу действия старых правил? или 20-30 лет ждать, пока места освободятся)?

>не сможет получить приличную работу.

На каком основании, если речь идет о негосударственном секторе?
А если о государственном - ну, поздравим государство с квалификационным разрывом по отношению к частным компаниям и НКО.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:36:07)
Дата 04.08.2010 14:49:12

«Хорошие законы мы будем исполнять, а плохие — исправлять»

>>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе,
>
>дискриминация по здоровью (как с негодными по состоянию здоровья?),

Не годный по состоянию здоровья имеет кучу «запретов на профессии» и в обыденной гражданской жизни.

>по времени рождения (как с неслужившимми в силу действия старых правил?

Тем, кто помоложе, предоставить право добровольно отслужить. Те, кто постарше — пусть уж сидят на своих должностях.

>или 20-30 лет ждать, пока места освободятся)?

Вы насчёт вакансий на госслужбе? При наведении в стране порядка такие быстро появятся.

>>не сможет получить приличную работу.
>
>На каком основании, если речь идет о негосударственном секторе?

На том же основании, на котором государство требует от частников предоставлять работникам ежегодный оплачиваемый отпуск, оплачивать больничные листы и т.п.
От Виктор Крестинин
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:36:07)
Дата 04.08.2010 14:47:45

Не, он не понимает(+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1421/1421056.htm
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:31:27

Ой, ладно вам

>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу. Параллельно наводить порядок в самой армии.

Что-что, а умение "тащить и не пущать" наша власть всегда демонстрирует отлично. Поэтому в вашей программе (ужесточить условия для неслуживших и одновременно навести порядок) первое выполнят влегкую, второе - нет.

Кстати, вы же сами не служили вроде?
От И.Пыхалов
К BAURIS (04.08.2010 14:31:27)
Дата 04.08.2010 14:41:12

Re: Ой, ладно...

>Кстати, вы же сами не служили вроде?

Да, потому что когда я учился, студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. Что, на мой взгляд, неправильно.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:41:12)
Дата 04.08.2010 14:52:42

Думаю, что и Вы,и страна- немного потеряли.А приобрели много- вон книжки пишете (-)
От И.Пыхалов
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:52:42)
Дата 04.08.2010 15:02:59

Может и немного, но потеряли

А книжки могут писать и отслужившие
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 15:02:59)
Дата 04.08.2010 15:05:32

Со слов моего служившего брата-историка - ему возвращать мозги в (+)

День добрый
>А книжки могут писать и отслужившие

рабочее состоянии после армии было ОЧЕНЬ трудно.
И из его призыва (истфак МПГИ) нормально вернулись к учебе - где-то половина (правда учились нормально потом). Кто-то из второйц половины - просто не вернулся, кто-то учился потом хреново.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:41:12)
Дата 04.08.2010 14:49:51

И даже добровольно не брали? (-)
От И.Пыхалов
К BAURIS (04.08.2010 14:49:51)
Дата 04.08.2010 15:00:55

Для начала надо было бросить вуз

выдержать колоссальное моральное давление со стороны родителей, со стороны той же вузовской администрации. В 18 лет мне такое было не по силам.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:30:15

Re: Нужно внедрить...

Dark Side forever!
>Что не отслуживший в армии не имеет права учиться в вузе, не сможет получить приличную работу.

Ну вот я не служил в армии из-за зрения. Меня не надо было пускать в вуз? а сейчас выгнать с госслужбы?
Да пожалуйста. Если гос-во так будет себя вести по отношению ко мне, абсолютно законопослушному, не пьющему вообще, характер нордический, примерному семьянину 36 летнего возраста, содержащему 3х детей (возраст - 6,4,1 годков, из которых старший и средний - мужского пола
:-) ) и жену, и никогда не размышлявшему об эмиграции, то к тому времени, когда гос-во (учитывая намечающийся тренд) попыталось бы заграбастать моих отпрысков, мною будут приняты превентивные меры :-) Хотите сказать, вали, никто не держит? Что ж, имеете полное право, особенно если Ваши дети выберут все же вариант "честно отслужить". Но это вопрос личного выбора. А вот когда гос-во пытается сделать выбор за нас, тем более когда в этом НЕТ никакой нужды, оно не может расчитывать на взаимность. Разве не было бы лучше попробовать найти вариант, который был бы лучше для максимального числа людей? Нет, надо обязательно все сделать через ж.... с соотв. результатом.
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (04.08.2010 14:30:15)
Дата 04.08.2010 14:34:34

Re: Нужно внедрить...

>Ну вот я не служил в армии из-за зрения. Меня не надо было пускать в вуз? а сейчас выгнать с госслужбы?

Вам нужно было создать соответствующие условия для службы, что в нормально организованной армии вполне возможно.

Кстати, в своё время мой одноклассник с -6 по зрению вполне себе отслужил.
От Blitz.
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:34:34)
Дата 04.08.2010 14:39:40

Re: Нужно внедрить...

>Вам нужно было создать соответствующие условия для службы, что в нормально организованной армии вполне возможно.
Однако етим сейчас никто не занимается,а даже делают наоборот.
От Blitz.
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:19:54

Re: Нужно внедрить...

Нужно сначала навести порядок,а потом уж что-то запрешать или кого-то ловить.
От dap
К Blitz. (04.08.2010 14:19:54)
Дата 04.08.2010 14:23:43

Да в стране нужно навести порядок. Тогда и в армии ситуация наладится.(+)

>Нужно сначала навести порядок,а потом уж что-то запрешать или кого-то ловить.
Кстати как насчет временной отмены УК? А то суды у нас не айс совсем не айс. А суд это вам не армия. Годом можете и не отделаться.
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:23:43)
Дата 04.08.2010 14:27:27

Re: Да в...

>Кстати как насчет временной отмены УК? А то суды у нас не айс совсем не айс. А суд это вам не армия. Годом можете и не отделаться.
А ето смотря к кому попадеш,и/или сколько денег.
Но ето уже не армейская тема.
От Николай Красковский
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:11:04)
Дата 04.08.2010 14:13:27

Если всех загонят в армию, то причин наводить там порядок у власти не будет

Зачем? Нужное кол-во пушечного мяса набрано, и отлично, власть довольна. Неужели кто-то думает, что будет иначе?
От И.Пыхалов
К Николай Красковский (04.08.2010 14:13:27)
Дата 04.08.2010 14:16:14

Я вполне осознаю, мягко говоря, несовершенство нынешней российской власти

Однако исхожу из идеальной ситуации, когда власть заботится о своём народе

>Зачем? Нужное кол-во пушечного мяса набрано, и отлично, власть довольна. Неужели кто-то думает, что будет иначе?
От BAURIS
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:16:14)
Дата 04.08.2010 14:33:17

Поэтому нужно начать с заботы о народе

>Однако исхожу из идеальной ситуации, когда власть заботится о своём народе
О служивом народе в том числе. А закрутить гайки всегда успеется.
От Blitz.
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:07:34)
Дата 04.08.2010 14:10:37

Re: Как бы...

ИМХО просто власть не хочет наводить порядок.по извесным только им причинам.
От dap
К Blitz. (04.08.2010 14:10:37)
Дата 04.08.2010 14:11:36

Или власть НЕ МОЖЕТ навести порядок. По причинам известным всем. (-)
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:11:36)
Дата 04.08.2010 14:18:31

Re: Или власть...

Мне кажется-не хочет.
От dap
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:48:50)
Дата 04.08.2010 13:50:55

Эти все равно уедут. Призыв тут не причем.

Subj. Понатное дело что если человек имеет реальный шанс жить в США Европе или Израиле то он так и сделает.
Причем призыв тут дело десятое.
От Cat
К dap (04.08.2010 13:50:55)
Дата 04.08.2010 14:16:01

Чем в Израиле лучше чем в Москве? (-)
От lesnik
К Cat (04.08.2010 14:16:01)
Дата 04.08.2010 14:53:12

Израильтяне, по крайней мере, патриоты (-)
От Д.Белоусов
К lesnik (04.08.2010 14:53:12)
Дата 04.08.2010 14:56:58

Не, там тоже либералов дофига. И даже пораженцев (своей страны) и общечеловеков (-)
От Лейтенант
К lesnik (04.08.2010 14:53:12)
Дата 04.08.2010 14:55:45

Что прямо таки все, поголовно?

А те кто в изрилевку репатриировался, а потом оттуда в США, а то и обратно в РФ дернул - они израилитяне или патриоты?
От Виктор Крестинин
К Cat (04.08.2010 14:16:01)
Дата 04.08.2010 14:20:58

Там прохладнее и нет дыма (-)
От Гегемон
К dap (04.08.2010 13:50:55)
Дата 04.08.2010 13:52:35

Re: Эти все...

Скажу как гуманитарий

>Subj. Понатное дело что если человек имеет реальный шанс жить в США Европе или Израиле то он так и сделает.
кроме шанса нужно еще стремление

>Причем призыв тут дело десятое.
С уважением
От dap
К Гегемон (04.08.2010 13:52:35)
Дата 04.08.2010 13:57:54

Стремление у многих, а шанс имеют немногие. (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 13:57:54)
Дата 04.08.2010 14:01:50

Стремление первично.

А правильной ли была оценка шансов будет выясняться уже "на новом месте".
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:01:50)
Дата 04.08.2010 14:07:26

Нет. Сначало нужно получить вид на жительство.(+)

А с этим будут проблемы. В США и большинстве стран западной Европы достаточно строгое иммиграционное законодательство.

>А правильной ли была оценка шансов будет выясняться уже "на новом месте".
Выясняться будет только теми кто не споткнется на получении вида на жительство. Таких будет подавляющее меньшинство.
От Гегемон
К dap (04.08.2010 14:07:26)
Дата 04.08.2010 14:35:06

Но первично - желание получить грин-кард, а не обладание ей (-)
От Лейтенант
К Гегемон (04.08.2010 14:35:06)
Дата 04.08.2010 14:54:18

Есть рабочие, учебные и прочие визы,

Есть вообще нелегальные эмигранты. Это не говоря о том есть много других стран кроме США :-)
Отдельные люди "длинной воли" "большого желания" вообще автостопом вокруг света без денег и виз ездят ... Что являет собой пример экстримальный, однако показательный.
От Гегемон
К Лейтенант (04.08.2010 14:54:18)
Дата 04.08.2010 15:00:16

О том и речь (-)
От Лейтенант
К Гегемон (04.08.2010 15:00:16)
Дата 04.08.2010 15:03:43

Поэтому прятаться будут на Укарине, а не в США

В этом случае никаких сверхусилий не нужно.