От dap
К Игорь Кулаков
Дата 04.08.2010 12:06:43
Рубрики Современность; Армия;

Для того чтобы свалить одного желания мало.(+)

>если это так, то такими мерами они только добьются того, что в реальную и окончательную эмиграцию будет сваливать все больше вполне лояльной к нашей стране молодежи.
Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
От Iva
К dap (04.08.2010 12:06:43)
Дата 04.08.2010 13:21:58

Re: Для того...

Привет!

>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.

В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
За балбеса будут действовать его родители.

И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:21:58)
Дата 04.08.2010 13:37:06

Таких немного.(+)

>В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
Ага. А вид на жительство с правом на работу ему за красивые глаза выдали?

>За балбеса будут действовать его родители.
Если у родителей есть возможность отправить сына за границу на ПМЖ они это сделают вне зависимости от того есть призыв или нет.

>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:37:06)
Дата 04.08.2010 13:46:23

Re: Таких немного.

Привет!

>>В 1996? у меня сосед шофер взял продал квартиру и погрузив двоих своих сыновей (старшему 17) на машину - уехал в Чехию.
>Ага. А вид на жительство с правом на работу ему за красивые глаза выдали?

Тогда вид на жительство в Чехию стоил 1300 баксов на твой счет + баксов 100 на оформление.

>>За балбеса будут действовать его родители.
>Если у родителей есть возможность отправить сына за границу на ПМЖ они это сделают вне зависимости от того есть призыв или нет.

Далеко не факт. У меня много таких знакомых, но детей на ПМЖ - мало.
Либо уже сами всей семьей.

>>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
>Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.

Подождите.

Владимир
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:37:06)
Дата 04.08.2010 13:41:45

Re: Таких немного.

Dark Side forever!
>Угу. Вся РФ рвется на Украину. Видно на границе не пускают.

это потому что гайки пока не закручены и простые способы отмаза действуют. А как только перестанут (в случае действительно реального жесткого воплощения в жизнь описываемых мер), расклад совсем иной будет
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:41:45)
Дата 04.08.2010 13:44:15

Re: Таких немного.

>это потому что гайки пока не закручены и простые способы отмаза действуют. А как только перестанут (в случае действительно реального жесткого воплощения в жизнь описываемых мер), расклад совсем иной будет
Нет это потому что в крупных российских городах люди живут богаче чем в украинских. Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь. Нафиг это никому не надо.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 13:44:15)
Дата 04.08.2010 14:11:40

Re: Таких немного.

> Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь.

Вам тут уже намекали, что жизнь дороже.
От Blitz.
К dap (04.08.2010 13:44:15)
Дата 04.08.2010 13:51:23

Re: Таких немного.

>Нет это потому что в крупных российских городах люди живут богаче чем в украинских. Служба в армии всего год, а жить на Украине придется всю жизнь. Нафиг это никому не надо.
Ето пока год,да и на Украине надо 9 месяцев служить.
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:21:58)
Дата 04.08.2010 13:31:04

Re: Для того...

>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.

>Владимир
За Борисов не скажу,но на Украине еще не каждого в армию возьмут,знакомый один хотел пойти добровольцем-не понравился.
От Nachtwolf
К Blitz. (04.08.2010 13:31:04)
Дата 04.08.2010 14:31:48

Кстати вопрос

Неоднократно слыхал что на Украине военкомам дают взятки за то, чтобы призывника взяли в армию. Насколько сии слухи правдивы? А то по российским меркам они выглядят абсурдно - вроде как башлять следаку за то, чтобы он тебя посадил.
От Blitz.
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:56:36

Re: Кстати вопрос

Наверное так,бо как я уже писал знакомого добровальца в армию не взяли(и таких "ДОБРОВОЛЬЦЕВ"большинство),хотят упорные слухи что в военкоматах стоят очереди добровольцев и т.п.
От ZaReznik
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:45:57

Re: Кстати вопрос

>Неоднократно слыхал что на Украине военкомам дают взятки за то, чтобы призывника взяли в армию.
Реально. Особенно на Западной Украине.
От Д.Белоусов
К Nachtwolf (04.08.2010 14:31:48)
Дата 04.08.2010 14:37:47

В Белоруссии говорят, тоже КОНКУРС призывников, кто на срочную пойдёт (-)
От Iva
К Blitz. (04.08.2010 13:31:04)
Дата 04.08.2010 13:35:48

так я о другом

Привет!

>>И вместо уклонения от призыва в Пензе будет уклонение от призыва в Харькове или Борисове.
>
>>Владимир
>За Борисов не скажу,но на Украине еще не каждого в армию возьмут,знакомый один хотел пойти добровольцем-не понравился.

что российский призывник, вместо того, как сейчас свалить из Тамбова в Пензу, свалит в Харьков или Борисов. И там будет укрываться от доблестной РА.


Владимир
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:35:48)
Дата 04.08.2010 13:48:17

Re: так я...

>что российский призывник, вместо того, как сейчас свалить из Тамбова в Пензу, свалит в Харьков или Борисов. И там будет укрываться от доблестной РА.


>Владимир
Без украинского гражданства его никто в армию не возьмет.Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.
От Iva
К Blitz. (04.08.2010 13:48:17)
Дата 04.08.2010 13:52:08

Вы о чем? :-)

Привет!

>Без украинского гражданства его никто в армию не возьмет.

А зачем ему в армию?

>Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.

да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.

Владимир
От Blitz.
К Iva (04.08.2010 13:52:08)
Дата 04.08.2010 14:02:19

Re: Вы о...

Дык нет гражданства-нет армии,спокойно можно переждать.
От dap
К Iva (04.08.2010 13:52:08)
Дата 04.08.2010 14:00:08

Re: Вы о...

>>Реально можно пересидеть,получить гражданство(поступить в ВУЗ,переседеть(из моего дома только один служил и то родители сплавили его туда),отмазатся) и поехать в РФ с укоаинским гражданством.
>да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.
Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.
От Northghoul
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:32:35

Это ваши фантазии?

>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

"Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
.........
сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место временного пребывания (на срок более трех месяцев), а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место временного пребывания или возвращении в Российскую Федерацию"
http://femida.info/14/fzovoivs002.htm

То есть гражданин приходит в военкомат, заявляет о выезде на ту же Украину на год, спокойно снимается с воинского учёта и уезжает. И всё, до возвращения назад в Россию он никому ничего не должен.
От Iva
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:08:11

А может в этом и есть смысл?

Привет!

>>да я более простой вариант рассматриваю. Пожить и порабоать несколько лет на Украине.
>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

т.е. нельзя даже пересидеть до 27 и вернуться.
В общем целенаправленная политика по сокращению населения РФ.

Может именно в этом и есть ГЛАВНЫЙ смысл законопроекта? надо выгнать побольше активных из страны. И вообще побольше всех. Нефть скоро закончится, да и сейчас кормить всю эту ораву дорого. Поэтому пусть идут за рубеж и на всегда.

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 14:08:11)
Дата 04.08.2010 14:21:08

C чего вы взяли что население побежит на Украину?

Я вот думаю что большинство от призыва бегать не станет. Попытается решить проблему другими путями или пойдет служить.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:21:08)
Дата 04.08.2010 14:30:11

Тут еще нужно учитывать что у многих граждан РФ на Украине родственники.

Это не чужбина. А вообще конечнго да, кто взятку даст, кто еще что-нибудь придмает, а кто и бобежит. В ход пойдут все способы.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:30:11)
Дата 04.08.2010 14:43:34

Ну родственники и что дальше? У меня тоже есть.

>Это не чужбина. А вообще конечнго да, кто взятку даст, кто еще что-нибудь придмает, а кто и бобежит. В ход пойдут все способы.
Но если вопрос встанет ребром - пойду служить. Отнесусь как к неприятному форсмажору.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:43:34)
Дата 04.08.2010 15:01:20

Вы в меньшинстве

Вообще характерно что желающие "стойко переносить" в меньшинстве (по крайней мере не в уверном большинстве) даже на нашем заведомо милитаристком форуме.
От Iva
К Лейтенант (04.08.2010 15:01:20)
Дата 04.08.2010 15:02:46

+1 (-)
От Blitz.
К dap (04.08.2010 14:21:08)
Дата 04.08.2010 14:24:15

Re: C чего...

Снова,как ни крути,а хабарники снова в выграше.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:00:08)
Дата 04.08.2010 14:08:11

Значит откажется. Впрочем у него "на размышления" много лет. А там или шах или

или ишак.

>Если он не откажется от российского гражданства, его повяжут на границе. За нарушение закона о призыве.

Еслди к тому времени этот закон еще будет действать (причем реально применяться). А то ведь ведь власть может смениться и законы, а то и страна, все еще помнят как оно с СССР и его законами вышло ...
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:08:11)
Дата 04.08.2010 14:10:42

Или просто не будет прятаться. (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 12:06:43)
Дата 04.08.2010 13:15:08

Re: Для того...

>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.

ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 13:15:08)
Дата 04.08.2010 13:33:14

И останется в Киеве навсегда. Вместо Москвы. Верю-верю.(+)

>>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
>
>ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
Subj.
Если у человека будет выбор поехать в Москву или в Киев, он с высокой степенью вероятности выберет Москву. Даже если придется отслужить год.
А те кто в Москву поехать не может тем и Киев не светит.
От BAURIS
К dap (04.08.2010 13:33:14)
Дата 04.08.2010 13:37:33

А почему нет?

В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Есть еще вариант - Минск.
От dap
К BAURIS (04.08.2010 13:37:33)
Дата 04.08.2010 13:41:05

Потому что едут в Москву, а не наоборот.(+)

>В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Subj. В теории все так но практика показывает что народ в гробу видал такое счастье. А фрилансерство это далеко не для всех.
В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

>Есть еще вариант - Минск.
Опять же. Едут из Минска в Москву, а не наоборот. Хотя конечно есть исключения.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:47:50

Ну как вам сказать. Как раз в Киеве хватает шабашников именно из...

...пограничных областей РФ.

Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев). Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 13:47:50)
Дата 04.08.2010 13:56:22

Из приграничных районов или из крупных городов?(+)

>...пограничных областей РФ.
Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

>Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев).

>Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги. Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 14:43:02

Re: Из приграничных...

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев

>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.

>Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 14:43:02)
Дата 04.08.2010 15:04:21

Re: Из приграничных...

>>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
>С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев
Сознательно предпочли это значит "Имели реальную возможность но не стали". Вот насчет реальной возможности есть сомнения.

>>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
>Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.
Это понятно что работодателю проще оплачивать работу на месте. Аренда дешевле, зарплата ниже. Только я говору о работнике, а не о работодателе.

>Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
>Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Ну так понятно что неквалифицированной рабочей силы в Таджикистане хватает. А квалифицированных немного и держать их предпочитают в Киеве. Так лучше для работодателя, но не для работника.

>Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
Правильно. Москва воспринимается как почти запад. Вот и получается, что выбор ехать в Москву или в Киев решается обычно в пользу Москвы.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 13:59:37

Re: Из приграничных...

Привет!

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

Вопрос не правильный. Сколько тех, кто сейчас может выбрать Пензу вместо Тамбова выберут Харьков?

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:59:37)
Дата 04.08.2010 14:09:10

Скорее всего нисколько. (-)
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:45:49

Re: Потому что...

Dark Side forever!

>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:45:49)
Дата 04.08.2010 13:49:00

Re: Потому что...

>>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?
>полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:49:00)
Дата 04.08.2010 13:59:35

Re: Потому что...

Dark Side forever!
>Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
>Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.

во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:59:35)
Дата 04.08.2010 14:04:05

Re: Потому что...

>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

>во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
Т.е. это не пересижывание, а смена места жительства. Скорее всего навсегда. Вы уверены что значительная часть населения РФ хочет переселиться на ПМЖ на Украину. Я вот сомневаюсь.

>в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
Курсировать - ради бога. Но с трудоустройством будут проблемы.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:04:05)
Дата 04.08.2010 14:13:06

Вы отстали от жизни

>>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
>Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

Киев по уровню зарплат Ай-тишников конечно не москва но с "крупными городами" вполне сравним.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:13:06)
Дата 04.08.2010 14:22:06

И много туда едут из России? (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:22:06)
Дата 04.08.2010 14:27:12

Вообще едут. Есть отдельные нехарактерные примеры даже из числа москвичей.

Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:27:12)
Дата 04.08.2010 14:36:23

С чего вы взяли. Это статистика или пролетарское чутье?

>Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
Subj.

>Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
А с чего вы взяли что питерцы перестали? Я вот вижу что совсем даже не перестали.