От dap
К Лейтенант
Дата 04.08.2010 13:33:14
Рубрики Современность; Армия;

И останется в Киеве навсегда. Вместо Москвы. Верю-верю.(+)

>>Шансы 18-летнего балбеса без связей уехать на ПМЖ за границу стремятся к 0. А отслужившим смысла ехать уже нет.
>
>ВО у нас уже и так в основном платное. Ну поедет абитурент поступать не в Мсокву, а Киев. Выйдет даже дешевле.
Subj.
Если у человека будет выбор поехать в Москву или в Киев, он с высокой степенью вероятности выберет Москву. Даже если придется отслужить год.
А те кто в Москву поехать не может тем и Киев не светит.
От BAURIS
К dap (04.08.2010 13:33:14)
Дата 04.08.2010 13:37:33

А почему нет?

В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Есть еще вариант - Минск.
От dap
К BAURIS (04.08.2010 13:37:33)
Дата 04.08.2010 13:41:05

Потому что едут в Москву, а не наоборот.(+)

>В Киеве платят меньше, зато жизнь спокойнее, адских пробок нет, цены не такие жуткие. Плюс человек может и фрилансить, тогда территория вообще второстепенна.
Subj. В теории все так но практика показывает что народ в гробу видал такое счастье. А фрилансерство это далеко не для всех.
В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

>Есть еще вариант - Минск.
Опять же. Едут из Минска в Москву, а не наоборот. Хотя конечно есть исключения.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:47:50

Ну как вам сказать. Как раз в Киеве хватает шабашников именно из...

...пограничных областей РФ.

Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев). Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 13:47:50)
Дата 04.08.2010 13:56:22

Из приграничных районов или из крупных городов?(+)

>...пограничных областей РФ.
Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

>Из Киева в Москву последнее время знаю только примеры переезда только более-менее высококвалифицированных спецов (да и те, зачастую едут под проект или контракт, а потом возвращаются назад в Киев).

>Мало того, немало тем где идет обратный тренд - нередко выгоднее открыть "дочку" (представительство и т.п.) на Украине, ведь расходы для конторы ни чета московским.
Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги. Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
От ZaReznik
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 14:43:02

Re: Из приграничных...

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев

>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.

>Я говорю про обычных людей имеющих возможность выбирать место работы: Москва Питер или Киев.
Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
От dap
К ZaReznik (04.08.2010 14:43:02)
Дата 04.08.2010 15:04:21

Re: Из приграничных...

>>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.
>С теми шабашниками, с которыми пересекался (или о которых рассказывали) - не из областных городов. Там работы подходящей не нашли, решили двигать дальше, но Москве сознательно предпочли Киев
Сознательно предпочли это значит "Имели реальную возможность но не стали". Вот насчет реальной возможности есть сомнения.

>>Не надо путать. Открыть дочку это значит кроме всего прочего иметь возможность набрать нестных за меньшие деньги.
>Это и есть один из объективных трендов - не вытаскивать спеца в Москву-Питер, а нанять его на месте.
Это понятно что работодателю проще оплачивать работу на месте. Аренда дешевле, зарплата ниже. Только я говору о работнике, а не о работодателе.

>Уже написал - массового оттока из Киева в Москву уже давно не видно и не слышно.
>Те единичные случаи которые знаю - все спецы с более-менее высокой квалификацией, уехали по контракту на проект, при этом несколько человек уже вернулось взад.
Ну так понятно что неквалифицированной рабочей силы в Таджикистане хватает. А квалифицированных немного и держать их предпочитают в Киеве. Так лучше для работодателя, но не для работника.

>Что еще характерно, Москва находится примерно в одной весовой категории с подобными поездками, но уже в западном направлении.
Правильно. Москва воспринимается как почти запад. Вот и получается, что выбор ехать в Москву или в Киев решается обычно в пользу Москвы.
От Iva
К dap (04.08.2010 13:56:22)
Дата 04.08.2010 13:59:37

Re: Из приграничных...

Привет!

>>...пограничных областей РФ.
>Верю. Вопрос в том сколько из неих тех кто может поехать в Москву Питер и т.д. но выбрал Киев.

Вопрос не правильный. Сколько тех, кто сейчас может выбрать Пензу вместо Тамбова выберут Харьков?

Владимир
От dap
К Iva (04.08.2010 13:59:37)
Дата 04.08.2010 14:09:10

Скорее всего нисколько. (-)
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:41:05)
Дата 04.08.2010 13:45:49

Re: Потому что...

Dark Side forever!

>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?

полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:45:49)
Дата 04.08.2010 13:49:00

Re: Потому что...

>>В любом случае придется отказываться от российского гражданства иначе на границе повяжут. Много ли найдется желающих?
>полагаете, до 18 превентивно запретят за границу ездить? :-)
Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.
От Игорь Кулаков
К dap (04.08.2010 13:49:00)
Дата 04.08.2010 13:59:35

Re: Потому что...

Dark Side forever!
>Нет. После 18 на границе при возвращении повяжут. За нарушения закона о призыве.
>Т.е. пересидеть не получится. Если ехать на Украину то навсегда. А российская молодежь спит и видит как бы им Москву на Киев променять.

во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
От dap
К Игорь Кулаков (04.08.2010 13:59:35)
Дата 04.08.2010 14:04:05

Re: Потому что...

>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

>во-2 человек к тому времени обзаведется женой и детьми, осядет на месте, обзаведется связями и возвращение ему будет совсем не актуально.
Т.е. это не пересижывание, а смена места жительства. Скорее всего навсегда. Вы уверены что значительная часть населения РФ хочет переселиться на ПМЖ на Украину. Я вот сомневаюсь.

>в-3 желающие навещать РФ откажутся от гражданства и легко будут курсировать туда-сюда по надобности
Курсировать - ради бога. Но с трудоустройством будут проблемы.
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:04:05)
Дата 04.08.2010 14:13:06

Вы отстали от жизни

>>во-1 - Москва отнюдь не вся Россия
>Не вся, но стремятся именно туда, а не в Киев. Кроме того есть Питер и другие крупные города.

Киев по уровню зарплат Ай-тишников конечно не москва но с "крупными городами" вполне сравним.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:13:06)
Дата 04.08.2010 14:22:06

И много туда едут из России? (-)
От Лейтенант
К dap (04.08.2010 14:22:06)
Дата 04.08.2010 14:27:12

Вообще едут. Есть отдельные нехарактерные примеры даже из числа москвичей.

Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
От dap
К Лейтенант (04.08.2010 14:27:12)
Дата 04.08.2010 14:36:23

С чего вы взяли. Это статистика или пролетарское чутье?

>Пока весы близки к равновесию, но если на одну чашу весов еще и армию бросить, она перетянет.
Subj.

>Сейчас как раз переломная точка, типа той когда питерцы перестали уезжать в Москву (ну я не про тех, кому в правительстве работу предложили).
А с чего вы взяли что питерцы перестали? Я вот вижу что совсем даже не перестали.