От Iva
К Alex Medvedev
Дата 04.08.2010 13:29:40
Рубрики Современность; Армия;

Проблема не в потерянном годе

Привет!

>Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая. Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Проблема в реальной возможности потерять здоровье и-или жизнь.
Так называемые игры с неприемлемым ущербом. В них подавляющее большинство людей играть не желает, даже если матожидание невелико.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.08.2010 13:29:40)
Дата 04.08.2010 13:51:15

Статистика рулит. На гражданке мрут больше и чаще

я уж молсу, что у некоторых редкие заболевания только в военном госпитале и диагностируют. Потому что в своей родной стороне медицина благополучно умерла. И здоровье не по карману уже даже богатым гражданам, а не только тем кому в армии идти страшно.
От Antenna
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 15:00:18

Два года назад одноклассник умер.

Началось болезнь у него в армии. До сорока не дожил. По статистике теперь в армии безопаснее.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 14:06:24

Не, не рулит. На гражданке риски на гражданине, на военке - на государстве (+)

День добрый

командовании части, реально.
Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.

>я уж молсу, что у некоторых редкие заболевания только в военном госпитале и диагностируют.

Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а? У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.

>Потому что в своей родной стороне медицина благополучно умерла. И здоровье не по карману уже даже богатым гражданам, а не только тем кому в армии идти страшно.

Хорош гнать, я вот давеча в минатомовском госпитале благополучно перекантовался. Отличный, кстати, госпиталь


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:06:24)
Дата 04.08.2010 14:36:43

Вы путаете армию с детским садом и школой.

Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

>Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.

С чего вы вообразили, что они замещаются? У вас есть цифры это доказывающие?

>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?

Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

>У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.

Точно такое же состояние и в гражданских больницах. Медицина развалена.

>Хорош гнать, я вот давеча в минатомовском госпитале благополучно перекантовался. Отличный, кстати, госпиталь

Не смешите мои тапочки. Кто вас лечит? Те кто ходит работать в обычные больницы, чтобы квалификацию не потерять в минатомовских больницах или те кто экзамены за взятки сдавал в нынешних вузах? У меня слава богу есть возможность видеть ситуацию изнутри -- никакие шикарные стены с плазмой и никакие томографы трехмерные не вылечивают сами по себе.



>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:46:01

Re: Вы путаете...

День добрый
>Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

В силу того, что призванные лишены возможности свободного перемещения (из казармы с гопниками) и распоряжения своим временем. Соотвественно, нет свободы - нет ответственности. Прицип такой.
Воспитание л/с - функция командования части. И поддержание уставного порядка в ней - тоже, да. Несмотря на недостатки до полного отсутствия в оспитания части личного состава.

>>Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.
>
>С чего вы вообразили, что они замещаются? У вас есть цифры это доказывающие?

видел, уже не помню где. В общем, травматизм со смертельным в % выше - пьбянки меньше, как-то так

>>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?
>
>Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

>>У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.
>
>Точно такое же состояние и в гражданских больницах. Медицина развалена.

вы какую-то одну позицию отстаивайте, хорошо? Или военная медицина ращзвалена вместе с гражданской - или процветает.
В случае "немосквы" последнее - неочевидно, мяго говоря. А очевидно - обратное.

>Не смешите мои тапочки. Кто вас лечит?

В общем, привезли меня на скорой с аллегическим отеком глодки и дыхательных, загибаться начал.
А там - отходили, вышел - в отличном состоянии.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:44:49

А вы путаете армию с бандой.

Привет!

>Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

Если командование не может организовать порядок в части - это уже не часть. Это уже не армия, а банда или что-то подобное.




Владимир
От Лейтенант
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:43:26

Re: Вы путаете...

>>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?
>
>Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

Я был в гарнизонном военном госпитале в Твери. Там не было

1) Лекарств
2) Еды
3) Больных-офицеров.

Можно конечно на 94-й год списать ...
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 13:55:28

И что? Это ппричина в армии порядок не наводить? (-)
От Alex Medvedev
К Iva (04.08.2010 13:55:28)
Дата 04.08.2010 14:28:45

Причины от которых молодые люди мрут на гражданке точно такие же

если будет порядок в обществе, то и в армии все будет нормально
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:28:45)
Дата 04.08.2010 14:56:04

Вы не учитываете силовое изменение вероятностей для конкретного человека.

Привет!

охотно верю, что определенный контингент ( к тому же состовляющий основу нашей армии) пьет так. что его смертность не ниже армейской.

>если будет порядок в обществе, то и в армии все будет нормально

Как старый и идейный милитарист, должен сказать, что приличную армию, как показывает историческая практика, можно построить даже из отбросов человеческого общества.

А у нас сейчас цель поставлена другая - с помощью некоторой пыточной сделать всех молодых людей отбросами общества.
Поэтому нынешняя мера только отдаляет наведения порядка и в обществе и в армии.

Владимир
От Blitz.
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:28:45)
Дата 04.08.2010 14:41:15

Re: Причины от...

Однако если б он не пошол в армию-то не погиб.Что на гражданке погибают на учениях?
От BAURIS
К Iva (04.08.2010 13:55:28)
Дата 04.08.2010 14:02:10

И вообще

Я бы не стал слепо верить армейской статистике. У самого в роду еще "во времена оны" случай был - близкий родственник погиб на учениях, а руководство части этого не признало: сочинило историю, будто он напился и замерз (хотя он никогда не употреблял спиртного), а чтобы проверить нельзя было, запечатало гроб.
Или вспомнить, как лихо скрывали потери во время чеченских войн?
От Д.Белоусов
К Iva (04.08.2010 13:29:40)
Дата 04.08.2010 13:40:43

Во-во

День добрый
>Привет!

Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Проблема в реальной возможности потерять здоровье и-или жизнь.
>Так называемые игры с неприемлемым ущербом. В них подавляющее большинство людей играть не желает, даже если матожидание невелико.

Вот призвали в армию - в Каменку - моего соседа снизу, сына детского врача (мужа нет, детей двое, районная поликлиника), учащегося кулинарного техникума.
У парня - повышенное дпавление, медкомиссия это проигнорировала.
На марсброске - гипертонический криз, госпиталь.
Первые полгода - в госпитале то с одним то с другим.
В промежутках - сильно бит товарищами по службе (типа, ты от службы косишь).

Вот такие судьбы - лучгая антиармейская агитация

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден