От Нумер
К Юрий А.
Дата 04.08.2010 11:18:31
Рубрики Современность; Армия;

А по-моему вполне разумно.

Другое дело, что это не отменяет необходимости наводить порядок в самой армии.
От BREN
К Нумер (04.08.2010 11:18:31)
Дата 04.08.2010 11:21:17

Разрешите подписаться.

При этом устраивая антикоррупционные рейды с провокациями дачи взяток врачам, милиционерам и прочим причастным.
От Blitz.
К BREN (04.08.2010 11:21:17)
Дата 04.08.2010 13:43:51

Re: Разрешите подписаться.

>При этом устраивая антикоррупционные рейды с провокациями дачи взяток врачам, милиционерам и прочим причастным.
ИМХО хабарники будут етому только рады-теперь хош,не хош п нп лппку даш.
От BAURIS
К Нумер (04.08.2010 11:18:31)
Дата 04.08.2010 11:20:51

Пока игра идет в одни ворота

>Другое дело, что это не отменяет необходимости наводить порядок в самой армии.

Сначала наводите порядок, улучшайте условия, добавляйте льготы - потом призывайте.
От Паюша
К BAURIS (04.08.2010 11:20:51)
Дата 04.08.2010 14:17:54

Re: Пока игра...


>Сначала наводите порядок, улучшайте условия, добавляйте льготы - потом призывайте.

Не будьте наивным. Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё. Они могут оправдывать свое нежелание чем угодно, хоть "дедовщиной", хоть "плохими условиями", хоть "отсутствием льгот", но это совершенно не значит, что если дедовщину искоренят, льготы введут, а условия улучшат, то желание к службе у них появится. Скорее всего, появятся просто новые оправдания.
От Исаев Алексей
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:37:49

Просто мир и война изменились

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Угрозы, достойной "вставай страна огромная" нет и в ближайшее время не будет. Соответственно убедительных рациональных аргументов для активной части населения не так много. В итоге вместо в дело идут "да там в мужчин превращают" хотя ВС это не образовательное учреждение.

Нужно просто решить: нам нужны вооруженные силы для вполне определенных задач или самодостаточная корпорация условной боевой ценности, собирающая с населения налог как натурой, так и живым баблом.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (04.08.2010 14:37:49)
Дата 04.08.2010 14:55:27

Re: Просто мир...

Привет!
>хотя ВС это не образовательное учреждение.

Здесь ты, Алексей, не прав. ВС в мирное время в первую очередь образовательное учреждение и боевая учеба её основной вид деятельности.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Чобиток Василий (04.08.2010 14:55:27)
Дата 04.08.2010 14:59:16

Это не про нашу.

Привет!

>ВС в мирное время в первую очередь образовательное учреждение и боевая учеба её основной вид деятельности.

так, по идее, должно быть. Но это только по идее.


Владимир
От Iva
К Исаев Алексей (04.08.2010 14:37:49)
Дата 04.08.2010 14:42:12

Хорошая формулировка.

Привет!

>Нужно просто решить: нам нужны вооруженные силы для вполне определенных задач или самодостаточная корпорация условной боевой ценности, собирающая с населения налог как натурой, так и живым баблом.

Именно.

Владимир
От Iva
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:30:47

Вы не правы.

Привет!

если бы я остался бы в Канаде, то дочь скорее бы всего пошла бы в резервную канадскую армию.

А вот в нашу сына ( если бы был) я бы отмазывал бы всеми средствами. Скорее всего будь у меня тогда 16 летний сын, а не дочь - до сих пор жил бы там.


Владимир
От BAURIS
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:27:46

Re: Пока игра...

>Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё.
Неправда. Есть, конечно, и такие граждане, но они составляют меньшинство. Большинство совершенно обоснованно не желает участвовать в безвыигрышной лотерее, где цена невезения (попадания в неблагополучную часть) - рукоприкладство, унижения, отвратительные бытовые условия, потеря здоровья или жизни.
К тому же, о чем говорить, если опыта нет? Попробуйте сначала сделать так, как в армиях развитых государств, и уж потом посмотрим. У нас же никогда армия не была "для народа", и даже в советское время (впечатлил в свое время такой пример: в буржуазной Франции офицеры питаются не лучше рядовых, а у нас за 70 лет рабоче-крестьянской власти этот старорежимный пережиток никто и не думал искоренять). А так - же это чудесное оправдание для властей и генералов сохранять традиционное отношение к солдату как к скоту и "расходному материалу", объясняя это тем, что де "народ никудышный, все равно служить не пойдет". Опыт зарубежных стран доказывает, что это неверно.
От Blitz.
К BAURIS (04.08.2010 14:27:46)
Дата 04.08.2010 14:48:09

Re: Пока игра...

>Большинство совершенно обоснованно не желает участвовать в безвыигрышной лотерее, где цена невезения (попадания в неблагополучную часть) - рукоприкладство, унижения, отвратительные бытовые условия, потеря здоровья или жизни.
+100,именно поетому моложеж не идет служить-не знают куда попадут в нормальную часть с порядком или к самодурам и придуркам.Если навести порядок-то для большиства не будет повода откосит или не служить,ведь там никто никого бить не будет,унижать,издевется.Может комута еще и такая професия понравится.
От И.Пыхалов
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:23:09

Во многом Вы правы

>Не будьте наивным. Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё. Они могут оправдывать свое нежелание чем угодно, хоть "дедовщиной", хоть "плохими условиями", хоть "отсутствием льгот", но это совершенно не значит, что если дедовщину искоренят, льготы введут, а условия улучшат, то желание к службе у них появится. Скорее всего, появятся просто новые оправдания.

Парадоксальным образом наличие в армии дедовщины и прочих безобразий выгодно российской образованщине, поскольку даёт ей удобное моральное оправдание для отмазывания своих драгоценных чад от армейской службы.

Тем не менее, наводить порядок в армии надо.
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (04.08.2010 14:23:09)
Дата 04.08.2010 14:26:36

Уже как-то писАл пример.

День добрый

>Парадоксальным образом наличие в армии дедовщины и прочих безобразий выгодно российской образованщине, поскольку даёт ей удобное моральное оправдание для отмазывания своих драгоценных чад от армейской службы.

Офицер (сейчас полковник), спецназер, в прошлом снайпер, сейчас - на командных. Службу начал еще на срочке в Афгане, потом постсоветские конфликты, контузия, скоро на пенсию.

Афоризм: "Если бы у меня был сын, я бы научил его всему, что умею сам, и сделал бы все, чтобы он не попал в армию".
Обращаю внимание - это позиция боевого офицера.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Паюша (04.08.2010 14:17:54)
Дата 04.08.2010 14:20:38

Неа. Уже приводил пример человека, до жути не хотевшего идти в казахстанскую (+)

День добрый

>Не будьте наивным. Те, кто служить не хочет, не хотят этого по определению. Не хотят и всё. Они могут оправдывать свое нежелание чем угодно, хоть "дедовщиной", хоть "плохими условиями", хоть "отсутствием льгот", но это совершенно не значит, что если дедовщину искоренят, льготы введут, а условия улучшат, то желание к службе у них появится.

армию, но нормально отслужившего в израильской (при том, что Израиль временами воюет, а Казахстан - нет).
Быть регулярно избиваемым и прессуемым в течение года - да хоть сколько - у большинства желания мало, а заниматься борьбой за существование с гопниками - возможностей.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден