ВИФ2 NE : Ветка : Почему Министерство Обороны так поздно подключилось к тушению пожаров?

От	Samsv
К	All
Дата	31.07.2010 14:23:49
Рубрики	Современность; Армия;

Почему Министерство Обороны так поздно подключилось к тушению пожаров?

Приветствую! Президент России Дмитрий Медведев дал санкцию использовать силы Министерства обороны для тушения пожаров в Центральной части России.
Собственно вопрос, почему так поздно?
Жара в центре России стоит давно, все знают.
Прогноз на ураганный ветер на 29 июля вероятно тоже был?
Так почему так поздно?
Предупреждать пожары легче, чем тушить.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	04.08.2010 00:59:42

Прямая ответственность за последствия пожаров лежит на депутатах...

Приветствую!
Прямая ответственность за последствия пожаров лежит на депутатах ГД, принявших в 2006 году новый Лесной кодекс.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (04.08.2010 00:59:42)
Дата	04.08.2010 13:21:41

Однако, лес тушить - не с байкерами встречаться (24.07, когда лес уже горел). (-)

От	Pout
К	Samsv (04.08.2010 13:21:41)
Дата	04.08.2010 14:00:13

Re: Однако, лес...

а сами что?

коммент
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/49471/

"Люди отдыхают, курят, некоторые жарят шашлыки..... Там тьма
народа! Лес, который растет в этих местах (точнее рос, леса
нет больше, он уничтожен на 80-100%) сосновый! Корабельные
сосны, высушенные двухмесячной жарой 35-40 градусов и
пропитанные смолой... Искра и все это "хозяйство" полыхнет
как порох..... Лес уже давно тлел во многих местах. Это было
повсеместно. И в пойме Усманки (Кожевенный, Сосоновый
бор...) и в противоположенной стороне (Масловка). Были
возгорания, их локально тушили, но особо внимания никто не
обращал, тлеет и тлеет. Вчера (29.07 - СП) случилось нечто – ветер
поднялся до состояния шквалистых порывов и стал раздувать
верховой пожар"

Даже тупому заранее должно было быть ясно - идет фронт с усилением ветра, раздувающего очаги. См. например - когда я это писАл ( в другом форуме)

Автор: Dariya Дата: 27.07.10 10:11:34
Тем не менее, вчера прошёл настоящий дождик, со всеми спецэффектами.
Отстой!
Автор: presnja Дата: 27.07.10 10:16:29
Эти тучи к сож.скорее расшугивают очаги пожаров, а не заливают торф. После начала кратковременных дождичков как раз гарь и полетела. Из Егорьевска, поскольку ветер ЮВ
Автор: presnja Дата: 28.07.10 08:02:05
http://www.rian.ru/moscow/20100726/258653586.html
"в пятницу атмосферным фронтам все-таки удастся пробиться в регион. Ветер с юго-восточного сменится на юго-западный. Поэтому в последний рабочий день температура скорее всего не превысит 30 градусов тепла"

http://situation.ru/

От	Leopan
К	Samsv (04.08.2010 13:21:41)
Дата	04.08.2010 13:30:36

Как там у Вас дела? Наши самолеты к вам полетели

они себя уже проявляли-должны помочь

От	Pout
К	Samsv (04.08.2010 00:59:42)
Дата	04.08.2010 10:46:33

Re: Прямая ответственность

>Приветствую!
>Прямая ответственность за последствия пожаров лежит на депутатах ГД, принявших в 2006 году новый Лесной кодекс.

Очнулись. Спустя сколько лет после драки. Депутаты виноваты. Да

Только срубив последнее дерево,
отравив последнюю реку,
поймав последнюю рыбу -
Вы поймёте, что нельзя есть деньги!
http://situation.ru/app/j_art_1092.htm
http://situation.ru/app/news_s_2053_op_6.htm

2005ый
http://lesnayagazeta.forest.ru/news.html?cmd[144]=i-143-7532
http://www.sibcenter.info/print/?id=86
у подавляющего большинства специалистов, имеющих отношение к лесному хозяйству, мнение одно: не надо изобретать велосипед, никакой новый Лесной Кодекс нам не нужен. Нам нужен или полностью адекватный Кодекс, или не надо изобретать велосипед — будем работать по старому Кодексу с необходимыми изменениями. Формальное принятие нового Кодекса потребует смены всей нормативно-правовой базы, нужно будет разработать и принять порядка ста документов и довести их, условно говоря, до каждого лесника, а это гигантская работа — ради чего? И вот в свете всего этого, таково мое глубокое убеждение, заниматься правкой правительственного законопроекта ко второму чтению нет никакого смысла — мутант работать не будет, его просто в связи с изменением концепции надо снять с обсуждения и заняться доработкой существующего Лесного Кодекса.

http://www.booksite.ru/forest/forest/factor/2.htm
Правительство так и считает лесное хозяйство сырьевым придатком лесной промышленности. Это означает, что оно не понимает, какие колоссальные доходы можно извлекать из федеральной государственной собственности – лесного фонда, если взяться за дело с умом, а не надеяться на то, что если все государственное достояние скорее распродать и передать в частные руки, то частный собственник решит накопившиеся проблемы. К чему это приводит, мы все прекрасно знаем из истории: сиюминутная выгода господствует в принятии большинства решений

Анатолий Иванович
Писаренко
академик РАСХН, президент Российского общества лесоводов

http://situation.ru/

От	metr
К	Samsv (04.08.2010 00:59:42)
Дата	04.08.2010 02:04:47

Re: Прямая ответственность

>Приветствую!
>Прямая ответственность за последствия пожаров лежит на депутатах ГД, принявших в 2006 году новый Лесной кодекс.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Ну я бы всю вину бы на них не возлагал, хотя кодекс дабильный, конечно. Я думаю, сейчас ситуация сравнима с 1974, по моему, годом, когда и БАТы проваливались в торф с экипажем, и задымление было такое же, и жара в Москве была не сильно лучше. По крайней мере, по впечатлением по памяти, моей и моих родителей. Хотя, сейчас рекорды по жаре бьют ежедневно. :(
Я то маленький тогда совсем был, но дым запомнился на всю жизнь.

От	Pout
К	metr (04.08.2010 02:04:47)
Дата	04.08.2010 11:15:13

Re: Прямая ответственность

>>Приветствую!
>>Прямая ответственность за последствия пожаров лежит на депутатах ГД, принявших в 2006 году новый Лесной кодекс.
>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>
>Ну я бы всю вину бы на них не возлагал, хотя кодекс дабильный, конечно. Я думаю, сейчас ситуация сравнима с 1974
>Я то маленький тогда совсем был, но дым запомнился на всю жизнь.

не сравнима
http://worldcrisis.ru/crisis/772712

Я хочу разобраться. Как минимум потому, что логику
правдолюбивой Латыниной "Путин возложил расходы, которые
раньше несло государство, на арендаторов. Это сделано в
интересах Дерипаско, (который, очевидно, и есть арендатор)"
я осмыслить не в состоянии.
Если конкретно эту логическую цепочку кто-то объяснит - буду
благодарен.

Объясняю.
До реформы было министерство лесного хозяйства. По областям были управления лесного хозяйства с небольшим аппаратом. Они контролировали лесхозы, которые были закреплены за лесами навсегда, то есть могли свою деятельность планировать на десятилетие вперёд. Вся эта система была федеральной. Каждые 10 лет делалось лесоустройство - план работы на 10 лет.
Так вот, при этой системе частнику в лес хода не было, разве что лесосеку на корню продадут.
Россиянскую власть такой подход не устраивал. Им нужны были леса для себя надолго и законно. Поэтому приняли новый лесной кодекс. По которому минлесхоз ликвидировали, создали аморфное агенство без полномочий, а лесохозяйственную деятельность отдали в регионы. Формально остались лесничие федерального подчинения, но в столь мизерном количестве и со столь усечёнными полномочиями, что они выступают в роли статистов. А лесные работы, то есть допуск в лес, теперь у нас происизводятся по итогам аукциона, в котором может поучаствовать любой. Так, в Тульской области в этом году аукцион "выиграл" ИП, у которого нет даже трактора. И раздал работы на субподрял уцелевшим ГУПам,
Это один способ косьбы бабла. Второй - игры в бариньёв, когда лес отдаётся в аренду на 49 лет. Да, там по бумажкам у арендатора куча обязанностей, но я вижу, как они выполняются. Никак вообще! И посылают нах несчастных лесников, и всё, бо взято в аренду по соизволению САМОГО.
У местных же властей изначально нет средств на содержание структур типа лесной охраны, да она и не предусмотрена ЛК РФ.
Планы арендаторы должны разрабатывать, привлекая специализированные институты. Но ничего не делается. Берут, у нас, к примеру, леса под охотхозяйства в аренду, и никаких работ по очистке от захламления, санитарным рубкам, устройству противопожарных дорого, устройству минерализованных полос (опашке опасных участков) арендаторы не проводят.

То есть все три пункта Вашего вопроса имеют место быть. Всё в комплексе.

Местные власти дейстительно не имеют никаких прав и
обязанностей в этой области?
Почему, имеют. Только возможностей не имеют. Ну, придёт глава района к арендатору и скажет "- Туши, сцуко!" А тот в ответ - "Нибуду нечем ни для того я лес брал, чтоб разные пажары тушить пшёл вон шушера позорная" И утрёцца глава района, бо договора аренды подписывают лично губернаторы и взять лес в аренду не имея крутейших связей и немеряных ресурсов невозможно. Лесники опять же должны "осуществлять руководство тушением пожаров". То есть их тоже туда же посылают.
Короче, где ещё сохранились ГУПы - правопреемники лесхозов, пусть чудовищно кастрированные, там тушат. А больше некому.
В моём карманном (7 000 Га леса) в бытность лесхозом было 15 человек только лесной охраны. Сейчас - три объезчика, и тех мне настоятельно рекомендуют сократить как неэффективных. Но я посылаю советчиков.
Вот и вся картинка рулежа нынешней россиянской властью.>>

http://situation.ru/

От	Grozny Vlad
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	03.08.2010 15:10:10

ФСБ проверяет МЧС из-за нехватки топлива для пожарных вертолетов

http://www.aex.ru/news/2010/8/2/77054/

Грозный Владислав

От	инженегр
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	03.08.2010 10:48:20

Re: Почему Министерство...

>Приветствую!
И Вам не хворать!
Потому что в целом ряде деревень местное население , зная о пожарах, ничего не делало для того, чтобы минимизировать их ущерб. Не копали рвы, не убирали сушняк, не валили просеки и деревья у построек. Казалось бы - за своё можно и попахать?
>Так почему так поздно?
Вот потому же. А ещё потому что до сих пор ещё не разбили морду ни одному уроду, которые, в частности, бросают бычки из тамбура электричек и из машин. У нас сгорели почти все жд откосы и один садовый посёлочек.
>Предупреждать пожары легче, чем тушить.
Очень немногие это понимают, увы.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Ну, да, взаимно.
Алексей Андреев

От	Дмитрий Козырев
К	инженегр (03.08.2010 10:48:20)
Дата	03.08.2010 14:51:03

Re: Почему Министерство...

>Потому что в целом ряде деревень местное население , зная о пожарах, ничего не делало для того, чтобы минимизировать их ущерб. Не копали рвы, не убирали сушняк, не валили просеки и деревья у построек. Казалось бы - за своё можно и попахать?

А сколько среди этого населения незанятых мужиков, способных выполнять подобные работы? Это ведь тяжелый труд да еще на жаре. А там (судя по кадрам) очень много пожилых людей и женщин (видимо проживающих летом с детьми) - демографический состав деревень он не способствует.
к тому же есть еще и существеный момет - самоорганизация потому что так работать можно только всем и сообща а судя опять же по кадрам многие были сосредоточены на защите именно своих домов, а не нас. пункта в целом.

Однако вот на трассе "Дон" дорожная техника ведет расширение дороги. В то время как вдоль шоссе горит трава.
Но оплачены ведь тольо дорожные работы, верно?

От	lesnik
К	инженегр (03.08.2010 10:48:20)
Дата	03.08.2010 12:49:20

Очевидцы утверждают, что от верхового пожара не спасает запашка 300 м (-)

От	ВикторК
К	lesnik (03.08.2010 12:49:20)
Дата	03.08.2010 22:46:43

А встречный пожар?(-)

От	Kazak
К	ВикторК (03.08.2010 22:46:43)
Дата	03.08.2010 23:09:15

Против ветра?? (-)

От	ВикторК
К	Kazak (03.08.2010 23:09:15)
Дата	04.08.2010 00:12:47

Я не спец

Пожар вблизи создает тягу на себя, что и используется при встречном пожаре.
Хотя при сильном ветре это действительно не сработает.

С уважением Виктор

От	Samsv
К	ВикторК (04.08.2010 00:12:47)
Дата	04.08.2010 00:54:07

29 июля ветер в Воронеже был ураганный, ломал деревья. (-)

От	Pout
К	Samsv (04.08.2010 00:54:07)
Дата	04.08.2010 14:12:39

Лес тлел в течении недели в разных местах, и никто ничего не делал, пока

не усилился ветер".

Чел из Воронежа по ссылке подробно весб ход процесса описал.

"К сожалению так и будет. Ответственность уже делегировали, возложив ее на глав муниципалитетов. Никто не несет персональной ответственности. Ответственность "размазана" и в конце концов будет сказано: "стихия, а против нее мы бессильны"
Souran 30.07.10 20:00

прогнозы на шквал из-за хол.фронта были тоже заранее, за неск.дней. Тупому должно было быть ясно, и т.п.

"путин" и депутаты уже не при чем

http://situation.ru/

От	Samsv
К	Pout (04.08.2010 14:12:39)
Дата	04.08.2010 17:33:34

Не тлел, а горел в течение недели. Ветер, правда, был слабый.

> не усилился ветер".
Приветствую!
23 июля. 15:34. Горит лес где-то южнее Воронежа.
Снято с трассы Тамбов - Воронеж (район сел Отрадное, Репное, Бабяково, до Воронежа километра три-четыре).

[218K]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Pout
К	Samsv (04.08.2010 17:33:34)
Дата	04.08.2010 22:30:47

"это стихия", было же сказано

>> не усилился ветер".

>23 июля. 15:34. Горит лес где-то южнее Воронежа.
>Снято с трассы Тамбов - Воронеж (район сел Отрадное, Репное, Бабяково, до Воронежа километра три-четыре).

«таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было"

в анналы
04.08.2010 22:03 : Премьер-министр Владимир Путин лично ответил блогеру,возмущенному мерами пожарной безопасности в России

Премьер-министр Владимир Путин лично ответил блогеру, возмущенному мерами пожарной безопасности в России. В своем посте ЖЖ-юзер пожаловался на отсутствие элементарных средств защиты в одной из деревень Тверской области.

Не жалея нецензурных выражений, пользователь top-lap возлагает всю вину за пожары на безалаберность властей. «Куда уходят наши деньги? Зачем нам инновационный центр в Сколково, если у нас пожарных машин элементарных нет», недоумевает хозяин дачи в Калязинском районе Тверской области. Он вспоминает, что при коммунистах у них было три пожарных пруда и висела рында, в которую били для предупреждения жителей. С приходом новой власти все изменилось: пруды засыпали, «пожарную машину куда-то дели, наверно инопланетяне украли», возмущается мужчина. И продолжает: (цитирую) «рынду заменили на телефон (модернизация… – далее матерное слово), только этот телефон (еще одно крепкое выражение) не работает, потому что забыли подключить». Блогер вспоминает, как много лет назад к ним на пожар бригада из Твери приехала только через 5 часов. Автор поста обращается к чиновникам: (еще одна цитата) «у вас принцип жизни: все вокруг вам должны, но вы ошибаетесь, должны вы нам и должны очень много». Под конец интернет-пользователь не выдерживает и снова переходит на мат, не забывая попросить вернуть ему рынду.

Премьер-министр Путин, несмотря на занятость, довольно быстро отреагировал на полученное разгневанное послание. Ответ Владимир Владимирович писал от руки, пояснил Интерфаксу его пресс-секретарь. Начинает глава правительства очень лирично, называя блогера «уважаемым пользователем». «Сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов с большим интересом ознакомился с Вашей оценкой ситуации», пишет Путин. Премьер – более сдержанный в выражениях - признал ответственность власти за борьбу со стихийными бедствиями. Однако он тут же нашел себе и своим подчиненным оправдание: (еще одна цитата) «таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было». Путин заверил, что все необходимые денежные средства на преодоление последствий пожаров уже выделены. В заключении Владимир Владимирович продемонстрировал свою правительственную всесильность: «При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно».
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=148108
"Интерфакс" полностью приводит ответ Путина:

"Уважаемый пользователь, сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов, с большим интересом и удовольствием ознакомился с вашей оценкой ситуации, которая сложилась в центральной России с лесными пожарами. Справедливости ради, надо отметить, что таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было. И это хотя бы отчасти оправдывает власть, которая, безусловно, несет ответственность за борьбу со стихийными бедствиями, но которая впервые столкнулась с такими масштабами и таким размахом стихии. Однако в целом с вашими замечаниями согласен. Вы, конечно, удивительно откровенный и прямой человек. Просто молодец. И Вы, безусловно, одаренный литератор. Если бы зарабатывали писательским трудом, могли бы жить, как и любимый писатель В.И.Ленина - А.М.Горький - на Капри. Однако и там Вы не могли бы чувствовать себя в безопасности. Поскольку и в Европе, и в США сталкиваются с такими же по масштабу природными катаклизмами. Достаточно вспомнить о том, как горели леса во многих странах Европы в прошлом и позапрошлом году. Несмотря на все проблемы и трудности, надеюсь, до пенсии мы с Вами все-таки дотянем. Все необходимые денежные средства на преодоление последствий стихийного бедствия и решение других неотложных проблем уже направлены из федерального бюджета на счета пострадавших субъектов Российской Федерации. При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно".

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=148034

http://situation.ru/

От	Leopan
К	Samsv (04.08.2010 17:33:34)
Дата	04.08.2010 17:54:48

Ужас какой-то, что Фёдорыч то скажет?

какое-то вопиющее хамство по отношению к людям, преступное, наглое.
А где патрульная авиация?
У нас проблема с облетыванием закрытых зон - ну там где самые дорогие яички хранятся или объектых их желания:-))). Это да - зоны бывают ну очень большие, на сотни гектаров, но все остальное же можно облететь, и своевременно принять меры. Не хватает своих сил-действуй по утвержденному плану. У нас пока самый большой пожар был на 200 га, но загнали его за одни сутки.
А сейчас наши говорят, что российский дым уже заволакивает пограничные зоны, до Киева достал. Если правда оно, ну хотя бы на треть... так все равно хреново.

От	Кудинов Игорь
К	Leopan (04.08.2010 17:54:48)
Дата	04.08.2010 18:52:41

какая еще "патрульная авиация"... Авиалесоохрана разогнана в 2007

>какое-то вопиющее хамство по отношению к людям, преступное, наглое.
>А где патрульная авиация?

где, где...

http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=&FID=943&FThrID=117855242188

Тема: Реформа Авиалесоохраны или всё таки её уничтожение
Сообщение: С 1 января 2007 года произошло событие не замеченное простым обывателем, это передача подразделений Авиалесоохраны в субъекты. Тем самым была уничтожена оперативная система которая занималась тушением лесных пожаров в течении 75-ти лет. Исчезла мобильность и возможноть для оперативной переброски сил в горимые регионы России.
Вся система вылетела в правовой вакуум, последние 10-15 лет вся внутренняя (да внешняя тоже) деятельность регулировалась в основном внутренними бумагами "Авиалесоохраны". Как оплачивать налет летнабам, профессиональные классности, оплата за прыжки и спуски, да и многое другое. Сейчас когда в субъектах формируются авиабазы, уже имеется много случаев когда чиновники заявляют, что не будут оплачивать прыжки и спуски авиапожарным. Мотивируют тем, что теперь внутренние бумаги и приказы ФГУ " Авиалесоохраны" им не указ. Трагедия в том, что юридически чиновники правы. Цель чиновников проста - нужно как-нибудь сэкономить и без того нищенские скудные средства, выделенные Рослесхозом на охрану лесов.
Проблема на самом деле еще хуже. Сейчас практически нет юридических оснований даже по составу необходимой экипировки десантников-пожарных.
Все правовое поле развалилось теперь все нужно с нуля нарабатывать, доказывать - требования, инструкции, оплата, снаряжение вплоть до каждой портянки и компаса. Хуже всего то, что этот процесс протекает изолировано, в каждом субъекте по-своему, хаотично. Если в субъекте соображающие чиновники - может база потихоньку выживет, если в субъекте бумажный бюрократ - база превратится в бомжатник. Такое уже было в 80-е на примере лесоустроителей, или на примере зэков, направленных на тушение. Дали по драной робе, дерьмовые сапожки на бумажной подкладке, лопату и пачку чая на троих вместо питания, вместо палатки шалаш. Это не работники и тем более не специалисты. Профессионализм с таким подходом не построишь.
Государство полностью устранилось от всего. В этих условиях ни о какой профессиональной охране лесов России говорить не приходиться, и уж тем более о ее совершенствовании.
Такой сложный процесс не может быть брошен в самовольное хаотичное плавание. Государство обязано обеспечить этот процесс стандартами и правовым обеспечением. Оно обязано брать на себя задачу постоянного регулирования и координирования процессов организации борьбы с пожарами внутри и между субъектами. Государство должно выработать, предложить и требовать соблюдения субъектами определенного ЕДИНОГО стандарта в этой области.

Начался отток летнабов, причем уходят самые опытные. Идет потеря начальников авиаотделений и командиров авиазвеньев - это означает полная ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ. В таких условия преодалевать бюрократические припоны, своевременно подымать авиабазы "на крыло" практически нереально.
Следствием, этого абсолютный срыв подготовки к сезону - и это только цветочки. Летом будет еже хуже, последствия во всех их самых худших формах. Пожары, люди, наезды, судебные разбирательства и массовый отток оставшихся специалистов.
К концу года лишь единичные авиабы смогут сохранить жизнеспособный коллектив.

От	Leopan
К	Кудинов Игорь (04.08.2010 18:52:41)
Дата	04.08.2010 18:55:12

Сочувствую, а я во всем ставлю российское МЧС в пример

значит не во всем мы отстаем, хотя все равно в оной сидим.

От	Кудинов Игорь
К	Leopan (04.08.2010 18:55:12)
Дата	04.08.2010 23:47:40

напрасно, вот аналитика 2007 года

http://www.keldysh.ru/papers/2008/prep35/prep2008_35.html

.....

7. Выводы

Большинство экспертов разделяют мнение о негативном влиянии нового Лесного кодекса на ситуацию с лесными пожарами.

Даже весьма приблизительные расчеты показывают, что, при доведении эффективности системы лесного пожаротушения до уровня канадской, при чрезвычайно благоприятных природных особенностях лесных пожаров в России, площадь, пройденную пожарами, можно сократить с 15 млн. га в год до 0,5 млн. га в год, то есть уменьшить её на порядок.

В гипотетической сбалансированной ситуации, когда лесное хозяйство и системы авиационного мониторинга лесных пожаров функционируют в штатном режиме, выход лесных пожаров на уровень чрезвычайной ситуации весьма маловероятен.

Однако в имеющейся ситуации, после ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и ликвидации Авиалесоохраны как единой структуры, любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим. Необходимо признать, что подразделения МЧС, по всей видимости, не готовы к тушению лесных пожаров в большом объеме, т.к. не обладают ни соответствующей техникой, ни средствами мониторинга, ни знаниями.

По части оперативного реагирования на лесные пожары следует принять срочные меры по сохранению опыта и наработок «Авиалесоохраны», специалистов по ландшафтному пожаротушению. Поскольку расформирование «Авиалесоохраны» как единого целого уже фактически совершилось, возможно, МЧС следует сформировать аналогичное подразделение.

Что касается блока научного мониторинга последствий лесных пожаров, анализа ситуации в целом, рекомендуется привлечь к работе специалистов Института леса им. В.Н. Сукачёва СО РАН.

В процесс мониторинга и тушения лесных пожаров вовлечено несколько ведомств с различными полномочиями и степенью ответственности за результат. Если утрировать ситуацию, то получается, что МЧС обладает политическим весом и значительными материальными ресурсами, однако фактически не несёт ответственности за тушение лесных пожаров, а Рослесхоз обладает специалистами по лесным пожарам, но не имеет политического веса.

По косвенным данным, в настоящее время (осень 2007 года) МЧС работает над созданием собственной системы тушения лесных пожаров, руководствуясь при этом совершенно ложными исходными посылками: космический мониторинг + дорогостоящие технические средства авиационного пожаротушения (тяжелые самолеты-танкеры Бе-200, ИЛ-76). Можно с большой долей уверенности спрогнозировать, что создание такой системы обойдется бюджету в сумму, на несколько порядков превышающую сумму, необходимую для поддержания и развития существовавшей до 1 января 2007 года системы охраны лесов от пожаров, в основе которой лежал принцип: ранее обнаружение – небольшие затраты на тушение. Пройдет немало лет, прежде чем новая система МЧС будет введена в эксплуатацию, и её руководители на собственном опыте убедятся в справедливости высказываемых профессиональным сообществом лесных пожарных истин.

С 1972 года, который был катастрофическим по лесным пожарам (погибли сотни людей), в результате работы «Авиалесоохраны» не было ни одного настолько же катастрофического года. Погодные условия 2007 года, который открыл новую страницу в истории охраны лесов от пожаров, были достаточно благоприятными, чтобы катастрофа не произошла в этом году, что признается всеми непосредственными участниками событий лесопожарного сезона – 2007, хотя ситуация в республике Тыва и Читинской области в августе вышла из-под контроля. В ближайшие годы, в случае неблагоприятной с точки зрения лесопожарной обстановки погоды, нельзя отметать вероятность повторения катастрофы 1972 года.

По всей видимости, сведения о существовании, возможностях и профессионализме «Авиалесоохраны» как целостной системы не доведены до лиц, принимающих решения. К сожалению, по-видимому, руководство МЧС только поддерживает эту неосведомленность, руководствуясь ведомственными интересами.

Для изменения негативных тенденций в области лесного пожаротушения в России, могущих при неблагоприятных условиях привести к масштабной катастрофе, необходимо:

1. сделать значительные вложения в обновление материальной базы службы лесных пожаров;

2. приложить значительные усилия по координации работы лесных пожарных служб, которые оказались разделены по регионам, вплоть до создания единого диспетчерского подразделения на базе «Авиалесоохраны» или на базе МЧС РФ с привлечением специалистов «Авиалесоохраны», которое будет исполнять функции единого информационного центра;

3. разработать нормативную базу, которая позволит подразделениям лесной пожарной службы, подчиненным различным региональным органам исполнительной власти, легко перебрасывать силы и средства между регионами, руководствуясь сведениями единого информационного центра;

4. в качестве средства независимого аудита всей системы можно использовать наработки Института леса им. В.Н. Сукачёва и «Авиалесоохраны» совместно с Центром по экологии и продуктивности лесов РАН, которые позволяют определять количество крупных пожаров (мера эффективности

От	Фёдорыч
К	Кудинов Игорь (04.08.2010 23:47:40)
Дата	05.08.2010 01:40:36

Re: напрасно, вот...

Здрасьте вам!

>По части оперативного реагирования на лесные пожары следует принять срочные меры по сохранению опыта и наработок «Авиалесоохраны», специалистов по ландшафтному пожаротушению. Поскольку расформирование «Авиалесоохраны» как единого целого уже фактически совершилось, возможно, МЧС следует сформировать аналогичное подразделение.

Интересно, а какие силы были у Авиалесоохраны? Что-то мне подсказывает, что весьма и весьма незначительные... И на серьезные лесные пожары так же привлекались пожарные с гарнизонов, военные и техника организаций.

>1. сделать значительные вложения в обновление материальной базы службы лесных пожаров;

За чей счет вложения-то? Это самый интересный вопрос. Федеральная власть спихивает все проблемы на субъекты, а у тех бюджет не резиновый.

>3. разработать нормативную базу, которая позволит подразделениям лесной пожарной службы, подчиненным различным региональным органам исполнительной власти, легко перебрасывать силы и средства между регионами, руководствуясь сведениями единого информационного центра;

Гениально! А авторы знают, что в гарнизонах людей едва хватает караулы выставлять более-менее комплектные? А если народ и технику куда-то на сторону посылать, кто за них выезжать будет (не только на пожары, но и на все остальное)?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	инженегр
К	lesnik (03.08.2010 12:49:20)
Дата	03.08.2010 13:24:39

Обстоятельно. Скорость ветра и пр.

Другое дело, что если сидеть на ж..е и ничего не делать - то сгорит точно. При любых обстоятельствах.

От	lesnik
К	инженегр (03.08.2010 13:24:39)
Дата	03.08.2010 14:58:49

Верховой пожар = > шквал, полное задымление, кислород выгорает, головни летят

http://vollove.livejournal.com/10611.html

"Мы идем на поле, думая что через такое широкое поле пожар по верху ну никак не перепрыгнет, оно же такое широкое. Полны решимости тушить низовой пожар. И вот вокруг наступает тьма, звучит гул, усиливается ветер. Мы видим где то на поле пожар, спешим туда.

И тут ветер еще в несколько раз усиливается и вокруг одна сплошная стена пыли начинается. Сверху летят горелки. Приходит понимание что нужно бежать. Мы бежим в сторону машин. Безумно трудно дышать. Хочется лечь и лежать. Тупизна полная накатывает, это кислородное голодание. Силой воли заставляю себя бежать к машине. Вокруг странно. Вокруг ничего не видно. Серая темная мгла какая то и безумный ветер который сбивает с ног Только горящие ветки и угли падают сверху. Не видно вытянутую руку, а в глазах все время песок. Ноги чувствуют под собой асфальт. Где машина? С трудом соображаю что где то левее"

От	lesnik
К	инженегр (03.08.2010 13:24:39)
Дата	03.08.2010 14:42:43

Пара ссылок про "сидеть на жопе"

>Другое дело, что если сидеть на ж..е и ничего не делать - то сгорит точно. При любых обстоятельствах.

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1210239&topic_id=24611020

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=105958

"Где-то в самой жопе, на краю мира Нижегородской области, где до Рязанской 5 км, а Владимирская через речку, живут два классных парня, Кирилл и Антон.
Шестые сутки они не спят в деревне из 20-ти домов, в непосредственной близости от которой ползет неслышно к ним пожар. Которая нахрен не нужна ни кому, ни властям, ни господу богу, ни черту.

Они перепахали своими тракторами, все, что можно было в округе перекопать, пытали как могли пожарных, стоящих в соседней деревне, что бы помогли техникой....
Но им выключили электричество, сказали, вас ни кто не будет спасать, валите от сюда.

Хрен та.
Русские не сдаются. Просто так.
Мы пришли к ним на помощь, с желанием выкорчевать весь лес во круг деревни и перетаскать всю воду из соседней речки....
Физическая наша помощь так и не понадобилась, скорее возымела действие моральная и гуманитарная...
Парни воспрянули духом, плюс к тому кто-то из наших взял в плен генерала, он посмотрел на нас, понял, что мы так не сдадимся, и спасать придется не 2-х человек, а 20-ть, и... выделил технику.

Остальное допишут те, кто там были с нами, наверное даже лучше меня.

Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных.
Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно."

От	RuLavan
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	02.08.2010 12:53:01

Задействовать штурмовую и бомбардировочную авиацию! :-)

Вон для них, "Базальт" уже и бомбы противопожарные разработал :-)

"Москва. 2 августа. INTERFAX.RU - Разработанные российским предприятием "Базальт" специальные авиационные боеприпасы АСП-500 могли бы в разы повысить эффективность тушения природных пожаров, но эта технология до сих пор не востребована, сообщили "Интерфаксу-АВН" в российском оборонно-промышленном комплексе. "Авиационное средство пожаротушения АСП-500, созданное на базе 500-килограммовых авиабомб, предназначено для локализации лесных пожаров и подавления зоны огневого шторма при техногенных авариях и катастрофах на площади до 1000 квадратных метров. При тушении крупных площадных пожаров использование этой системы в качестве средства первого удара по огню является наиболее эффективным", - сказал собеседник агентства. Он пояснил, что применяемые сегодня авиационные сливные средства не в полной мере обеспечивают попадание воды и огнегасящих составов в зону огня. Их эффективность в пределах 5%. То есть при сбросе с самолета или вертолета в зону пожара огнегасящего состава на огонь попадает лишь незначительное его количество. Это объясняется экранированием зоны пожара восходящим потоком горячего воздуха. Как следствие, не достигается необходимая точность падения водяных масс на очаг пожара, рассказал источник.
"АСП-500 обеспечивает стопроцентную доставку массы огнегасящего состава в зону пожара, кроме того, взрыв создает дополнительный фактор пожаротушения - воздушную ударную волну", - подчеркнул собеседник агентства. По его словам, новая авиационная технология пожаротушения вызвала большой интерес за рубежом, в частности, в США, Болгарии, Греции. В то же время большого спроса внутри России АСП-500 пока не нашла. "Возможно, ситуация изменится после нынешнего пожароопасного лета. Ведь применение на пожаре боеприпаса позволяет в десятки раз снизить необходимость использования сливных систем", - считает источник.
АСП-500 представляет собой оболочку с 400 литрами огнегасящего состава и диспергирующим (распыляющим) зарядом, после подрыва которого создается облако диаметром более 30 метров. При этом образуется поток смеси с начальной скоростью около 400 м/сек, который охватывает площадь пожара в 1000 кв м.
Система может быть установлена на любом самолете или вертолете, имеющем оборудование для сброса бомб калибра 500 кг, и применяться в любых метеоусловиях при температуре окружающей среды от пяти градусов мороза до 50 градусов тепла."
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=147623&sw=%E1%E0%E7%E0%EB%FC%F2&bd=2&bm=7&by=2010&ed=2&em=8&ey=2010&secid=0&mp=0&p=1

Врут, поди, как всегда...

От	Фигурант
К	RuLavan (02.08.2010 12:53:01)
Дата	02.08.2010 20:19:17

Если серьезно, то это очень серьезно :) Не ЯО же предлагают :) (-)

От	landman
К	RuLavan (02.08.2010 12:53:01)
Дата	02.08.2010 19:43:09

Re: Задействовать штурмовую...

Доброго всем времени суток

Все уже украдено до нас

Олег бросил машину в разрыв облаков, на вираже обогнул мутную стену дождя. На дне полукилометровой пропасти расстилалась помрачневшая тайга, а впереди поднимался к облакам хорошо заметный в этом царстве темно-зеленых, синеватых и свинцово-серых красок широкий белесый столб дыма. «Очаг, командир!» – взволнованно выкрикнул он. Олег не ответил. Они обошли очаг по эллипсу на малой высоте и видели сквозь клубы дыма багровые пятна. Тускло блеснула задымленная лента речушки. Снизившись над водой, они обогнули пылающий берег – оттуда летели в воду горящие сучья. «Все ясно, стажер. Будем блокировать главное направление огня и юго-западный контур» Он не успел вникнуть в слова командира – перегрузка вжала его в амортизаторы кресла. Стремительный набор высоты, боевой заход прямо с дуги разворота, прицельное пикирование, сброс бомбоцистерны (машину дернуло), великолепный маневр ухода перед стеной дыма в косую петлю… Турболет выровнялся. «Ну как, стажер?» – «Класс, командир!» – «Ты вниз посмотри, вниз!» Он посмотрел. Там, куда улетела оперенная стабилизаторами бомбоцистерна, распухал гигантский белоснежный спрут – вытягивал бугристо-белые щупальца в направлении удара, а из каждого щупальца веером рассыпались по сторонам и взрывались фейерверочно-пышнмми хризантемами клочья белопенной массы, и все это шевелилось и пучилось… Еще две атаки – и новые два «спрута», порожденные взрывом кассетных пенозарядов, накрыли большой участок пожарища. Последнюю бомбоцистерну Олег послал в центр очага (дыму сразу стало меньше), покружил для видеосъемки, поднял машину над облаками.

С.Павлов, Мягкие зеркала

С уважением Олег

От	Алексей Калинин
К	RuLavan (02.08.2010 12:53:01)
Дата	02.08.2010 15:14:45

Военные технологии неисчерпаемы

Салют!

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/konversia/impuls2m.jpg

ТОС-1 тушит любой пожар. Выжигая все способное гореть в радиусе километра (с)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Leopan
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	02.08.2010 11:21:22

Не знаю, как в России, а в Украине ВС подчинены Президенту

и только его Указом они могут быть привлечены.
А уж про разминирование - так это отдельная песня.
А про конкретную ситуацию на сегодняшний день - наши уже собирают технику и выступят на помощь российским пожарным, хотя у нас тоже непростая ситуация и сил не так много.
А перед россиянами снимаю шляпу - они настоящие герои и делают все, что могут.
Особое внимание, конечно же, Воронежской атомной и центру в Саровске. Дай Бог, справятся.

От	Leopan
К	Leopan (02.08.2010 11:21:22)
Дата	02.08.2010 15:33:26

Наши готовы выслать 2 пожарных Ана - сейчас оговариваются

юридические, экономические и протокольные моменты.
Технику сосредотачивают в пограничных районах - в готовности оказать помощь.
Просто и у нас обстановка напряженная.
На любое возгорание бросаются все силы сразу.

От	Leopan
К	Leopan (02.08.2010 15:33:26)
Дата	03.08.2010 18:42:11

Самолеты вылетели - фото по ссылке, текст - украинский

http://www.mns.gov.ua/gallery/440.html

http://www.mns.gov.ua/news/16250.html

От	марат
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	02.08.2010 10:10:04

Re: Почему Министерство...

>Приветствую! Президент России Дмитрий Медведев дал санкцию использовать силы Министерства обороны для тушения пожаров в Центральной части России.
>Собственно вопрос, почему так поздно?
>Жара в центре России стоит давно, все знают.
>Прогноз на ураганный ветер на 29 июля вероятно тоже был?
>Так почему так поздно?
>Предупреждать пожары легче, чем тушить.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Здравствуйте!
Более актуален вопрос - почему МЧС тянуло до катастрофы, медленно наращивало силы, а не тушило огни в зародыше.
С уважением, Марат

От	Борода
К	марат (02.08.2010 10:10:04)
Дата	02.08.2010 13:04:13

Re: Почему Министерство...

Не знаю где как, а в Воронеже уже недели три как пожарные с ног сбиваются, тушат. Мне кажется есть явления, которые невозможно подавить в зародыше.

От	марат
К	Борода (02.08.2010 13:04:13)
Дата	02.08.2010 15:18:54

Re: Почему Министерство...

>Не знаю где как, а в Воронеже уже недели три как пожарные с ног сбиваются, тушат. Мне кажется есть явления, которые невозможно подавить в зародыше.
Здравствуйте!
В сюжете про Воронежскую область было, что подтягивают допсилы и Бе-200, отсюда вопрос возник: что раньше было нельзя, обязательно дожидаться перекрытия трассы Дон и огня в поселках?
С уважением, Марат

От	Борода
К	марат (02.08.2010 15:18:54)
Дата	02.08.2010 17:34:53

Re: Почему Министерство...

Мне кажется, это как с мобилизацией армии - сильно заранее дорого и трудно, а предугадать где полыхнет сильнее всего наверно невозможно. Да и нету столько пожарных самолетов,чтобы контролировать все потенциально угрожаемые места

От	Leopan
К	марат (02.08.2010 10:10:04)
Дата	02.08.2010 12:40:30

Опять же надо смотреть полномочия

у нас в стране с лесами бардак полный - нет единого хозяина.
Конечно самый крупный лесопользователь - госкомлес, но... лес есть у аграриев, минобороны, МЧС, минкультуры, минприроды, минтранса...
Кто первым начинает тушение? Когда подключают МЧС? Есть положения, инструкции по взаимодействию.
Перед началом летнего сезона обязательно проводится заседание госкомиссии по чрезвычайным ситуациям по предотвращению пожаров в лесах, сельских угодиях и торфянниках.
Все начинается на местах - местные власти первыми должны бить тревогу.
Не зря местные "царьки" начали подавать в отставку.

От	Фёдорыч
К	Leopan (02.08.2010 12:40:30)
Дата	02.08.2010 22:33:01

Re: Опять же...

Здрасьте вам!
>у нас в стране с лесами бардак полный - нет единого хозяина.

Аналогично. Когда была в Питере КЧС городская по поводу лета, всплыл интересный факт - на территории городов (коим является Питер) лесов быть не должно, только лесопарки. Но назвать оными заросли в Курортном районе как-то не получается. Отсюда начали возникать интересные правовые коллизии...

>Кто первым начинает тушение? Когда подключают МЧС? Есть положения, >инструкции по взаимодействию.

Не знаю как на Украине, но у нас направление в леса техники означает ослабление группировки в городе. Со всеми вытекающими...
И это в Питере, а в остальных регионах и думать не хочется.

>Перед началом летнего сезона обязательно проводится заседание госкомиссии >по чрезвычайным ситуациям по предотвращению пожаров в лесах, сельских >угодиях и торфянниках.

Аналогично. И основной упор делали на ДПД (в садоводствах) и профилактику в лесхозах.

>Все начинается на местах - местные власти первыми должны бить тревогу.
>Не зря местные "царьки" начали подавать в отставку.

У "местных царьков" тупо денег нет на весь комплекс мероприятий. А районы и субъекты тоже как-то не стремятся помочь (пока беда не придет, а тогда уже поздно).

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Secator
К	марат (02.08.2010 10:10:04)
Дата	02.08.2010 10:59:29

Линчеваний Шойгу по ТВ тоже что то не видно (-)

От	bedal
К	Secator (02.08.2010 10:59:29)
Дата	02.08.2010 12:11:25

ну. забыли, бывает

Будут за ликвидацию ордена раздавать - вспомнят, всего-то делов.

От	Antenna
К	марат (02.08.2010 10:10:04)
Дата	02.08.2010 10:32:10

Re: Почему Министерство...

>>Приветствую! Президент России Дмитрий Медведев дал санкцию использовать силы Министерства обороны для тушения пожаров в Центральной части России.
>>Собственно вопрос, почему так поздно?
>>Жара в центре России стоит давно, все знают.
>>Прогноз на ураганный ветер на 29 июля вероятно тоже был?
>>Так почему так поздно?
>>Предупреждать пожары легче, чем тушить.
>
>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>Здравствуйте!
>Более актуален вопрос - почему МЧС тянуло до катастрофы, медленно наращивало силы, а не тушило огни в зародыше.
>С уважением, Марат

Населенные пункты можно было спасти профилактикой. А некоторые жители сгорели во сне, не было оповещения хоть обходом, хоть массовыми сообщениями по сотовым.

От	Samsv
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	02.08.2010 09:47:34

Кстати, некоторые братские могилы и памятники около Воронежа расположены в лесу.

>Приветствую!
Придется проверять, не пострадали ли они от огня.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	02.08.2010 09:41:46

А почему МВД и кто еще там так поздно перекрыло доступ в леса "отдыхающим"?

любителям "отдохнуть на природе" с костром и шошлыками?

"всем по.. фиг" (тм)

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (02.08.2010 09:41:46)
Дата	02.08.2010 10:03:54

Потому что МВД тут же организует "платный доступ" всем желающим (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (02.08.2010 10:03:54)
Дата	02.08.2010 12:06:04

Ну вы же знаете мой рецепт

назначить ответсвеных за участки - и расстреливать по факту возгорания на участке. А там пусть сколько угодно "продают".

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (02.08.2010 12:06:04)
Дата	02.08.2010 12:12:18

Рецепт, кстати, хороший (-)

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (02.08.2010 09:41:46)
Дата	02.08.2010 09:43:55

У нас ничего вчера еще не было перекрыто, хотя официальный запрет уже есть. (-)

От	VIM
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	01.08.2010 13:57:21

Re: Почему Министерство...

>Так почему так поздно?
>Предупреждать пожары легче, чем тушить.
У Минобороны куча туева своих объектов, которые надо охранять от пожаров. Причем многие из них как раз посреди горящих лесов запрятаны и в пореформенном облике не способны своими силами "Землю от пожара уберечь..."©
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, ВИ

От	Фёдорыч
К	VIM (01.08.2010 13:57:21)
Дата	01.08.2010 21:12:12

А может всё дело в финансах?

Здрасьте вам!
>У Минобороны куча туева своих объектов, которые надо охранять от пожаров. Причем многие из них как раз посреди горящих лесов запрятаны и в пореформенном облике не способны своими силами "Землю от пожара уберечь..."©

Это в советское время все вопросы решались на уровне обкомов. А сейчас:
- кто будет оплачивать топливо на переброску л/с и техники в район пожара
- кто будет оплачивать их размещение, кормежку, ГСМ и ремонт техники

Военные? А оно им это надо?
Местные власти? Да у них отродясь на это денег не было и нет.
Региональные бюджеты? Учитывая нашу бюрократию, что-то я сильно сомневаюсь, что финансисты разрешат оплачивать ГСМ и запчасти для сторонних организаций, коими подразделения МО и являются.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Leopan
К	Фёдорыч (01.08.2010 21:12:12)
Дата	02.08.2010 13:16:11

Вопрос серьезный и правильный

>Здрасьте вам!
Приветствую коллег:-)
Впорос финансирования ликвидации чрезвычайных ситуаций очень сложный.
Кстати, как говорят наши, в России он решается проще, чем у нас.
Но в любом случае вопрос непростой, т.к. законы четко прописывают бюджетный кодекс и отклонение от него - прямой путь к серьезным разборкам на уровне прокуратуры и счетной палаты, то бишь потенциальной, если не тюрьмы, то сумы.

От	bedal
К	Фёдорыч (01.08.2010 21:12:12)
Дата	01.08.2010 22:32:34

...а МЧС эти финансы уже давно распилило (-)

От	Фёдорыч
К	bedal (01.08.2010 22:32:34)
Дата	02.08.2010 22:24:26

Re: ...а МЧС...

Здрасьте вам!

Вы будете долго смеяться, но резервные фонды для ликвидации ЧС должны создаваться в субъектах. Так что вопросы, по идее, должны быть к местным властям. НО: не думаю, что в регионах рассчитывали на такие пожары.
А МЧС - оно как всегда, где-то рядом, но - в стороне.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Samsv
К	Фёдорыч (02.08.2010 22:24:26)
Дата	02.08.2010 23:01:35

Какие могут быть вопросы к местным властям, если они не озаботились ...

>Здрасьте вам!

>Вы будете долго смеяться, но резервные фонды для ликвидации ЧС должны создаваться в субъектах. Так что вопросы, по идее, должны быть к местным властям. НО: не думаю, что в регионах рассчитывали на такие пожары.
пожарной охраной собственных коттеджей.

От огненной стихии пострадали и высокопоставленные местные чиновники. Так, у председателя областной думы Владимира Ключникова полностью сгорел особняк в коттеджном поселке у турбазы "Росинка". Сам Ключников во время пожара был дома и успел выбежать на улицу и спасти маленького внука. По словам спикера облдумы, он, видя, как пламя перекидывается на дома, вывел из горящих домов своих семь соседей". По словам спикера, пока дома горели, рядом сидели люди и жарили шашлыки, не обращая внимания на происходящее.

Почти все местные чиновники во главе с губернатором были в отпусках, если не ошибаюсь.
Какая уж тут пожарная безопасность!
Глава облдумы сидел на своей даче, пока жарко не стало, а не решал вопросы пожарной безопасности в масштабах Воронежской области в условиях жаркого лета.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Сибиряк
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	01.08.2010 09:01:46

непрофильное использование - совершенно понятно!

несколько лет внушали себе, что теперь российский воин-профессионал будет заниматься исключительно боевой подготовкой, и даже картошку чистить для него будут специально подготовленные гражданские специалисты. Вот теперь и сомневаются, допустимо ли прервать напряженную боевую учебу войск в связи с чрезвычайной природной ситуацией.

От	ZaReznik
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	01.08.2010 02:22:11

Сергей, как у вас там на Усманке?

вот тут картинка в тему - Ил-76 МЧСовский на ВАСО
http://russianplanes.net/ID25098

заодно очередной Ан-148 (тот что непокрашен, 40-07), и первый Ан-148 временно перебравшийся из Питера в Воронеж для устранения замечаний

От	Samsv
К	ZaReznik (01.08.2010 02:22:11)
Дата	01.08.2010 19:01:12

Вот еще картинка в тему.

>вот тут картинка в тему - Ил-76 МЧСовский на ВАСО
> http://russianplanes.net/ID25098

Приветствую! Над Усманкой пошел на посадку.

[198K]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	ZaReznik (01.08.2010 02:22:11)
Дата	01.08.2010 17:53:41

А народу пофиг запрет на разведение костров, их же никто не гоняет. (-)

От	Samsv
К	ZaReznik (01.08.2010 02:22:11)
Дата	01.08.2010 17:51:39

Вертолет тоже появился, с какой-то емкостью на тросе. (-)

От	Samsv
К	ZaReznik (01.08.2010 02:22:11)
Дата	01.08.2010 17:48:42

Весь день летают.Трудятся, как пчелки.Старый очаг потушат,а тут новый. (-)

От	Kmax
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	01.08.2010 01:33:41

Насчет тушения не знаю

Здравствуйте!
Но вот использовать технику и людей МО для банального вырывания противопожарных рвов и т.д. можно было раньше.
С уважением, Коннов Максим

От	Игорь Островский
К	Kmax (01.08.2010 01:33:41)
Дата	01.08.2010 11:11:04

Re: Насчет тушения...

>Здравствуйте!
>Но вот использовать технику и людей МО для банального вырывания противопожарных рвов и т.д. можно было раньше.

Deja vu.
В 1972 г. такие же пожары, над Москвой дымное марево. Нашу часть (курсанты) бросили в числе прочих на тушение в Горьковской области. Единственная техника, которую я там видел, лопата саперная большая. Даже топоров корни рубить и то не было.
Многое ли изменилось?

От	Кудинов Игорь
К	Игорь Островский (01.08.2010 11:11:04)
Дата	01.08.2010 12:19:39

многое, и уже в 1975

>Deja vu.
> В 1972 г. такие же пожары, над Москвой дымное марево. Нашу часть (курсанты) бросили в числе прочих на тушение в Горьковской области. Единственная техника, которую я там видел, лопата саперная большая. Даже топоров корни рубить и то не было.
>Многое ли изменилось?

воспоминания моего знакомого -

...
В 1975 году участвовал в устройстве пожарозащитной полосы. Делалось просто: бензопилами пробивалась просека шириной 200 м, стволы утаскивались трактором, бульдозером снималась мелкая растительность, остальной горючий материал солдаты лопатами закапывали. Рядом в овражке осталась вода. Пожарные привезли на наш участок мотопомпу. Рукавов было маловато, поэтому мы ее запустили на полную мощность – струя доставала метров на 70. Полезный агрегат. Когда полоса была готова сначала над верхушками деревьев пролетела черная полоса птиц, потом побежала пропасть всякой живности от мышей до лосей. И только потом загудело. Лес за полосой сгорел, а на нашей стороне нет.

Никакого управленческого гения для подобных работ не нужно. Бензопилы, трактора и лопаты в стране еще производят. Чего-то другого не хватает. Похоже что государства.

От	Игорь Островский
К	Кудинов Игорь (01.08.2010 12:19:39)
Дата	02.08.2010 17:25:47

Ха

Про технику и прочее я и в 1972 г. много слышал.
Другое дело, что я ее так и не увидел.
Но где-то она, конешно, была - по телевизору показывали.

От	Leopan
К	Игорь Островский (02.08.2010 17:25:47)
Дата	02.08.2010 17:35:08

Это не в 1972 машина с солдатами ушла под землю? (-)

От	Игорь Островский
К	Leopan (02.08.2010 17:35:08)
Дата	02.08.2010 18:06:28

Re:

Слышал рассказы на эту тему.
Типа, торф внизу выгорел, а дерн еще держался. Вот они туда и провалились. Кажется, 7 человек погибло.
Но локализовать не могу, и тогда не знал деталей и сейчас не знаю.

От	Митрофанище
К	Игорь Островский (02.08.2010 18:06:28)
Дата	02.08.2010 18:17:05

Re: Re:

>Слышал рассказы на эту тему.
>Типа, торф внизу выгорел, а дерн еще держался. Вот они туда и провалились. Кажется, 7 человек погибло.
>Но локализовать не могу, и тогда не знал деталей и сейчас не знаю.

Это легенды.
Но, не без основания.. К сожалению. Проваливаались. (((((((((((

Извините, что вернулся не на долго. Вопрос серьёзный.

От	Митрофанище
К	Митрофанище (02.08.2010 18:17:05)
Дата	03.08.2010 10:26:19

Re: Re:

>>Слышал рассказы на эту тему.
>>Типа, торф внизу выгорел, а дерн еще держался. Вот они туда и провалились. Кажется, 7 человек погибло.
>>Но локализовать не могу, и тогда не знал деталей и сейчас не знаю.
>
>Это легенды.
>Но, не без основания.. К сожалению. Проваливаались. (((((((((((

Уточнил.
БАТ и "водовозка" в 1972 году и несколько случаев - гражданские гусеничные трактора.
Все гусеничные - при работе по подготовке противопожарных полос. "Водовозка" - пытались "срезать" дорогу.

Всё на торфяниках

От	Игорь Островский
К	Митрофанище (03.08.2010 10:26:19)
Дата	03.08.2010 13:54:08

Re:

>Уточнил.
>БАТ и "водовозка" в 1972 году и несколько случаев - гражданские гусеничные трактора.
>Все гусеничные - при работе по подготовке противопожарных полос. "Водовозка" - пытались "срезать" дорогу.
>Всё на торфяниках

В общем, не противоречит той версии, что я в 1972 слышал.

От	Leopan
К	Кудинов Игорь (01.08.2010 12:19:39)
Дата	02.08.2010 16:52:03

В чем-то Вы правы - при такой опасности - 5 класс

они заранее должны были сие сделать и установить круглосуточное наблюдение.
Скорее всего дело в общей непродуманности поставленных задач, возможно в отсутствии планирования.
Неизвестно проводились ли совместные учения служб под общим руководством глав региональных комиссий.
Разруха она в голове...

От	Samsv
К	Kmax (01.08.2010 01:33:41)
Дата	01.08.2010 01:45:49

Вот именно.

>Здравствуйте!
>Но вот использовать технику и людей МО для банального вырывания противопожарных рвов и т.д. можно было раньше.

Приветствую! Вот именно. У нас в Воронежской области
как минимум неделю до этого уже полыхали сильные пожары, которые было видно из города. Просто не было сильного ветра, какой поднялся 29 июля.
Во-первых, армию можно было использовать для противопожарных мероприятий.
Во-вторых, в качестве патрулирования и оцепления лесов, дабы в лес не проникали туристы, автомобилисты и не разводили костры с шашлыками.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Kmax
К	Samsv (01.08.2010 01:45:49)
Дата	01.08.2010 12:26:49

ИМенно (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (01.08.2010 01:45:49)
Дата	01.08.2010 01:53:32

Лучше не надо армию (+)

Доброе время суток!

>Во-вторых, в качестве патрулирования и оцепления лесов, дабы в лес не проникали туристы, автомобилисты и не разводили костры с шашлыками.
***** Солдаты умеют разводить костры и разбрасывать непогашенные окурки не хуже, чем туристы-автомобилисты :-) Будучи рассредоточены по лесу в курортных местах, вдали от глаз начальства, они этим и займутся.

С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (01.08.2010 01:53:32)
Дата	01.08.2010 02:08:04

Вам смешно,а тут не до шуток было.Пожарников и техники не хватало для тушения. (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (01.08.2010 02:08:04)
Дата	01.08.2010 14:35:46

C армией очагов только прибавилось бы (-)

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (01.08.2010 14:35:46)
Дата	02.08.2010 18:12:02

у армии у самой как минимум один склад с ценным имуществом сгорел (-)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (02.08.2010 18:12:02)
Дата	02.08.2010 18:14:28

Было б странно если б не с ценным :))) (-)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (02.08.2010 18:14:28)
Дата	02.08.2010 20:46:06

сгорел склад морской авиации в Коломне

боеприпасов там не было, но сгорели запасные авиапушки и авиадвигатели, к примеру

От	PQ
К	Samsv (01.08.2010 02:08:04)
Дата	01.08.2010 10:52:25

Пожарные очень обижаются когда их называют пожарниками)) (-)

От	Муфта
К	PQ (01.08.2010 10:52:25)
Дата	01.08.2010 14:37:53

Re: Пожарные очень...

У нас в Челябинске - жутко обижаются)))

От	john1973
К	Муфта (01.08.2010 14:37:53)
Дата	01.08.2010 22:35:56

Re: Пожарные очень...

>У нас в Челябинске - жутко обижаются)))

Таки и менты обижаются на "пожарников", хотя одно ведомство было)))

От	И.Пыхалов
К	PQ (01.08.2010 10:52:25)
Дата	01.08.2010 14:21:05

Да, об этом писал Гиляровский

«— Пожарники!

Что-то мелкое, убогое, обидное.

В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные — добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.

Делалось это под видом сбора на „погорелые“ места. Погорельцы, настоящие фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.

„Горелые оглобли“, — острили москвичи, но все-таки подавали.

Когда у ворот какого-нибудь дома в глухом переулке останавливались сани, ребятишки вбегали в дом и докладывали:

— Мама, пожарники приехали!

Вот откуда взялось это, обидное для старых пожарных, слово: „пожарники!“».

От	Leopan
К	И.Пыхалов (01.08.2010 14:21:05)
Дата	02.08.2010 12:46:11

Поищите в сети статью девушки-спичрайтера Тульского МЧС

она очень подробно описывает слово "пожарник".
Оказывается сие воровская професиия, причем она еще и разные направления имеет.
Классический-грабит во время пожара, причем и поджечь сам для оного может.
Есть и те о ком Вы пишете.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Samsv (31.07.2010 14:23:49)
Дата	31.07.2010 14:29:12

У МО РФ отсутствуют средства воздействия на климат ... (-)

От	vavilon
К	фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 14:29:12)
Дата	31.07.2010 17:39:38

а средства осаждения облаков?(-)

От	Kmax
К	vavilon (31.07.2010 17:39:38)
Дата	01.08.2010 01:31:38

ОНи не годятся.

Здравствуйте!
Если нет облаков то и осаждать нечего.
С уважением, Коннов Максим

От	vavilon
К	Kmax (01.08.2010 01:31:38)
Дата	01.08.2010 08:43:53

Re: ОНи не...

>Здравствуйте!
>Если нет облаков то и осаждать нечего.
а если есть?
Над Москвой хорошие тучи проходят регулярно, В Марий Эл и Нижегородской в начале июля, тоже регулярно ходили мощные облака.

От	PQ
К	фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 14:29:12)
Дата	31.07.2010 17:24:00