От инженегр
К Samsv
Дата 03.08.2010 10:48:20
Рубрики Современность; Армия;

Re: Почему Министерство...

>Приветствую!
И Вам не хворать!
Потому что в целом ряде деревень местное население , зная о пожарах, ничего не делало для того, чтобы минимизировать их ущерб. Не копали рвы, не убирали сушняк, не валили просеки и деревья у построек. Казалось бы - за своё можно и попахать?
>Так почему так поздно?
Вот потому же. А ещё потому что до сих пор ещё не разбили морду ни одному уроду, которые, в частности, бросают бычки из тамбура электричек и из машин. У нас сгорели почти все жд откосы и один садовый посёлочек.
>Предупреждать пожары легче, чем тушить.
Очень немногие это понимают, увы.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Ну, да, взаимно.
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К инженегр (03.08.2010 10:48:20)
Дата 03.08.2010 14:51:03

Re: Почему Министерство...

>Потому что в целом ряде деревень местное население , зная о пожарах, ничего не делало для того, чтобы минимизировать их ущерб. Не копали рвы, не убирали сушняк, не валили просеки и деревья у построек. Казалось бы - за своё можно и попахать?

А сколько среди этого населения незанятых мужиков, способных выполнять подобные работы? Это ведь тяжелый труд да еще на жаре. А там (судя по кадрам) очень много пожилых людей и женщин (видимо проживающих летом с детьми) - демографический состав деревень он не способствует.
к тому же есть еще и существеный момет - самоорганизация потому что так работать можно только всем и сообща а судя опять же по кадрам многие были сосредоточены на защите именно своих домов, а не нас. пункта в целом.

Однако вот на трассе "Дон" дорожная техника ведет расширение дороги. В то время как вдоль шоссе горит трава.
Но оплачены ведь тольо дорожные работы, верно?
От lesnik
К инженегр (03.08.2010 10:48:20)
Дата 03.08.2010 12:49:20

Очевидцы утверждают, что от верхового пожара не спасает запашка 300 м (-)
От ВикторК
К lesnik (03.08.2010 12:49:20)
Дата 03.08.2010 22:46:43

А встречный пожар?(-)
От Kazak
К ВикторК (03.08.2010 22:46:43)
Дата 03.08.2010 23:09:15

Против ветра?? (-)
От ВикторК
К Kazak (03.08.2010 23:09:15)
Дата 04.08.2010 00:12:47

Я не спец

Пожар вблизи создает тягу на себя, что и используется при встречном пожаре.
Хотя при сильном ветре это действительно не сработает.

С уважением Виктор
От Samsv
К ВикторК (04.08.2010 00:12:47)
Дата 04.08.2010 00:54:07

29 июля ветер в Воронеже был ураганный, ломал деревья. (-)
От Pout
К Samsv (04.08.2010 00:54:07)
Дата 04.08.2010 14:12:39

Лес тлел в течении недели в разных местах, и никто ничего не делал, пока


не усилился ветер".

Чел из Воронежа по ссылке подробно весб ход процесса описал.


"К сожалению так и будет. Ответственность уже делегировали, возложив ее на глав муниципалитетов. Никто не несет персональной ответственности. Ответственность "размазана" и в конце концов будет сказано: "стихия, а против нее мы бессильны"
Souran 30.07.10 20:00

прогнозы на шквал из-за хол.фронта были тоже заранее, за неск.дней. Тупому должно было быть ясно, и т.п.

"путин" и депутаты уже не при чем


http://situation.ru/
От Samsv
К Pout (04.08.2010 14:12:39)
Дата 04.08.2010 17:33:34

Не тлел, а горел в течение недели. Ветер, правда, был слабый.


> не усилился ветер".
Приветствую!
23 июля. 15:34. Горит лес где-то южнее Воронежа.
Снято с трассы Тамбов - Воронеж (район сел Отрадное, Репное, Бабяково, до Воронежа километра три-четыре).



[218K]




С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pout
К Samsv (04.08.2010 17:33:34)
Дата 04.08.2010 22:30:47

"это стихия", было же сказано


>> не усилился ветер".

>23 июля. 15:34. Горит лес где-то южнее Воронежа.
>Снято с трассы Тамбов - Воронеж (район сел Отрадное, Репное, Бабяково, до Воронежа километра три-четыре).

«таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было"

в анналы
04.08.2010 22:03 : Премьер-министр Владимир Путин лично ответил блогеру,возмущенному мерами пожарной безопасности в России

Премьер-министр Владимир Путин лично ответил блогеру, возмущенному мерами пожарной безопасности в России. В своем посте ЖЖ-юзер пожаловался на отсутствие элементарных средств защиты в одной из деревень Тверской области.

Не жалея нецензурных выражений, пользователь top-lap возлагает всю вину за пожары на безалаберность властей. «Куда уходят наши деньги? Зачем нам инновационный центр в Сколково, если у нас пожарных машин элементарных нет», недоумевает хозяин дачи в Калязинском районе Тверской области. Он вспоминает, что при коммунистах у них было три пожарных пруда и висела рында, в которую били для предупреждения жителей. С приходом новой власти все изменилось: пруды засыпали, «пожарную машину куда-то дели, наверно инопланетяне украли», возмущается мужчина. И продолжает: (цитирую) «рынду заменили на телефон (модернизация… – далее матерное слово), только этот телефон (еще одно крепкое выражение) не работает, потому что забыли подключить». Блогер вспоминает, как много лет назад к ним на пожар бригада из Твери приехала только через 5 часов. Автор поста обращается к чиновникам: (еще одна цитата) «у вас принцип жизни: все вокруг вам должны, но вы ошибаетесь, должны вы нам и должны очень много». Под конец интернет-пользователь не выдерживает и снова переходит на мат, не забывая попросить вернуть ему рынду.

Премьер-министр Путин, несмотря на занятость, довольно быстро отреагировал на полученное разгневанное послание. Ответ Владимир Владимирович писал от руки, пояснил Интерфаксу его пресс-секретарь. Начинает глава правительства очень лирично, называя блогера «уважаемым пользователем». «Сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов с большим интересом ознакомился с Вашей оценкой ситуации», пишет Путин. Премьер – более сдержанный в выражениях - признал ответственность власти за борьбу со стихийными бедствиями. Однако он тут же нашел себе и своим подчиненным оправдание: (еще одна цитата) «таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было». Путин заверил, что все необходимые денежные средства на преодоление последствий пожаров уже выделены. В заключении Владимир Владимирович продемонстрировал свою правительственную всесильность: «При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно».
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=148108
"Интерфакс" полностью приводит ответ Путина:

"Уважаемый пользователь, сегодня в конце рабочего дня, вдыхая, как и все москвичи, дым горящих подмосковных лесов, с большим интересом и удовольствием ознакомился с вашей оценкой ситуации, которая сложилась в центральной России с лесными пожарами. Справедливости ради, надо отметить, что таких высоких температур в России на протяжении 140 лет, а значит, и при коммунистах, не было. И это хотя бы отчасти оправдывает власть, которая, безусловно, несет ответственность за борьбу со стихийными бедствиями, но которая впервые столкнулась с такими масштабами и таким размахом стихии. Однако в целом с вашими замечаниями согласен. Вы, конечно, удивительно откровенный и прямой человек. Просто молодец. И Вы, безусловно, одаренный литератор. Если бы зарабатывали писательским трудом, могли бы жить, как и любимый писатель В.И.Ленина - А.М.Горький - на Капри. Однако и там Вы не могли бы чувствовать себя в безопасности. Поскольку и в Европе, и в США сталкиваются с такими же по масштабу природными катаклизмами. Достаточно вспомнить о том, как горели леса во многих странах Европы в прошлом и позапрошлом году. Несмотря на все проблемы и трудности, надеюсь, до пенсии мы с Вами все-таки дотянем. Все необходимые денежные средства на преодоление последствий стихийного бедствия и решение других неотложных проблем уже направлены из федерального бюджета на счета пострадавших субъектов Российской Федерации. При наличии Вашего адреса рынду получите у губернатора незамедлительно".


http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=148034

http://situation.ru/
От Leopan
К Samsv (04.08.2010 17:33:34)
Дата 04.08.2010 17:54:48

Ужас какой-то, что Фёдорыч то скажет?

какое-то вопиющее хамство по отношению к людям, преступное, наглое.
А где патрульная авиация?
У нас проблема с облетыванием закрытых зон - ну там где самые дорогие яички хранятся или объектых их желания:-))). Это да - зоны бывают ну очень большие, на сотни гектаров, но все остальное же можно облететь, и своевременно принять меры. Не хватает своих сил-действуй по утвержденному плану. У нас пока самый большой пожар был на 200 га, но загнали его за одни сутки.
А сейчас наши говорят, что российский дым уже заволакивает пограничные зоны, до Киева достал. Если правда оно, ну хотя бы на треть... так все равно хреново.
От Кудинов Игорь
К Leopan (04.08.2010 17:54:48)
Дата 04.08.2010 18:52:41

какая еще "патрульная авиация"... Авиалесоохрана разогнана в 2007

>какое-то вопиющее хамство по отношению к людям, преступное, наглое.
>А где патрульная авиация?

где, где...

http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&cid=&FID=943&FThrID=117855242188


Тема: Реформа Авиалесоохраны или всё таки её уничтожение
Сообщение: С 1 января 2007 года произошло событие не замеченное простым обывателем, это передача подразделений Авиалесоохраны в субъекты. Тем самым была уничтожена оперативная система которая занималась тушением лесных пожаров в течении 75-ти лет. Исчезла мобильность и возможноть для оперативной переброски сил в горимые регионы России.
Вся система вылетела в правовой вакуум, последние 10-15 лет вся внутренняя (да внешняя тоже) деятельность регулировалась в основном внутренними бумагами "Авиалесоохраны". Как оплачивать налет летнабам, профессиональные классности, оплата за прыжки и спуски, да и многое другое. Сейчас когда в субъектах формируются авиабазы, уже имеется много случаев когда чиновники заявляют, что не будут оплачивать прыжки и спуски авиапожарным. Мотивируют тем, что теперь внутренние бумаги и приказы ФГУ " Авиалесоохраны" им не указ. Трагедия в том, что юридически чиновники правы. Цель чиновников проста - нужно как-нибудь сэкономить и без того нищенские скудные средства, выделенные Рослесхозом на охрану лесов.
Проблема на самом деле еще хуже. Сейчас практически нет юридических оснований даже по составу необходимой экипировки десантников-пожарных.
Все правовое поле развалилось теперь все нужно с нуля нарабатывать, доказывать - требования, инструкции, оплата, снаряжение вплоть до каждой портянки и компаса. Хуже всего то, что этот процесс протекает изолировано, в каждом субъекте по-своему, хаотично. Если в субъекте соображающие чиновники - может база потихоньку выживет, если в субъекте бумажный бюрократ - база превратится в бомжатник. Такое уже было в 80-е на примере лесоустроителей, или на примере зэков, направленных на тушение. Дали по драной робе, дерьмовые сапожки на бумажной подкладке, лопату и пачку чая на троих вместо питания, вместо палатки шалаш. Это не работники и тем более не специалисты. Профессионализм с таким подходом не построишь.
Государство полностью устранилось от всего. В этих условиях ни о какой профессиональной охране лесов России говорить не приходиться, и уж тем более о ее совершенствовании.
Такой сложный процесс не может быть брошен в самовольное хаотичное плавание. Государство обязано обеспечить этот процесс стандартами и правовым обеспечением. Оно обязано брать на себя задачу постоянного регулирования и координирования процессов организации борьбы с пожарами внутри и между субъектами. Государство должно выработать, предложить и требовать соблюдения субъектами определенного ЕДИНОГО стандарта в этой области.

Начался отток летнабов, причем уходят самые опытные. Идет потеря начальников авиаотделений и командиров авиазвеньев - это означает полная ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ. В таких условия преодалевать бюрократические припоны, своевременно подымать авиабазы "на крыло" практически нереально.
Следствием, этого абсолютный срыв подготовки к сезону - и это только цветочки. Летом будет еже хуже, последствия во всех их самых худших формах. Пожары, люди, наезды, судебные разбирательства и массовый отток оставшихся специалистов.
К концу года лишь единичные авиабы смогут сохранить жизнеспособный коллектив.
От Leopan
К Кудинов Игорь (04.08.2010 18:52:41)
Дата 04.08.2010 18:55:12

Сочувствую, а я во всем ставлю российское МЧС в пример

значит не во всем мы отстаем, хотя все равно в оной сидим.
От Кудинов Игорь
К Leopan (04.08.2010 18:55:12)
Дата 04.08.2010 23:47:40

напрасно, вот аналитика 2007 года

http://www.keldysh.ru/papers/2008/prep35/prep2008_35.html

.....

7. Выводы

Большинство экспертов разделяют мнение о негативном влиянии нового Лесного кодекса на ситуацию с лесными пожарами.

Даже весьма приблизительные расчеты показывают, что, при доведении эффективности системы лесного пожаротушения до уровня канадской, при чрезвычайно благоприятных природных особенностях лесных пожаров в России, площадь, пройденную пожарами, можно сократить с 15 млн. га в год до 0,5 млн. га в год, то есть уменьшить её на порядок.

В гипотетической сбалансированной ситуации, когда лесное хозяйство и системы авиационного мониторинга лесных пожаров функционируют в штатном режиме, выход лесных пожаров на уровень чрезвычайной ситуации весьма маловероятен.

Однако в имеющейся ситуации, после ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и ликвидации Авиалесоохраны как единой структуры, любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим. Необходимо признать, что подразделения МЧС, по всей видимости, не готовы к тушению лесных пожаров в большом объеме, т.к. не обладают ни соответствующей техникой, ни средствами мониторинга, ни знаниями.

По части оперативного реагирования на лесные пожары следует принять срочные меры по сохранению опыта и наработок «Авиалесоохраны», специалистов по ландшафтному пожаротушению. Поскольку расформирование «Авиалесоохраны» как единого целого уже фактически совершилось, возможно, МЧС следует сформировать аналогичное подразделение.

Что касается блока научного мониторинга последствий лесных пожаров, анализа ситуации в целом, рекомендуется привлечь к работе специалистов Института леса им. В.Н. Сукачёва СО РАН.

В процесс мониторинга и тушения лесных пожаров вовлечено несколько ведомств с различными полномочиями и степенью ответственности за результат. Если утрировать ситуацию, то получается, что МЧС обладает политическим весом и значительными материальными ресурсами, однако фактически не несёт ответственности за тушение лесных пожаров, а Рослесхоз обладает специалистами по лесным пожарам, но не имеет политического веса.

По косвенным данным, в настоящее время (осень 2007 года) МЧС работает над созданием собственной системы тушения лесных пожаров, руководствуясь при этом совершенно ложными исходными посылками: космический мониторинг + дорогостоящие технические средства авиационного пожаротушения (тяжелые самолеты-танкеры Бе-200, ИЛ-76). Можно с большой долей уверенности спрогнозировать, что создание такой системы обойдется бюджету в сумму, на несколько порядков превышающую сумму, необходимую для поддержания и развития существовавшей до 1 января 2007 года системы охраны лесов от пожаров, в основе которой лежал принцип: ранее обнаружение – небольшие затраты на тушение. Пройдет немало лет, прежде чем новая система МЧС будет введена в эксплуатацию, и её руководители на собственном опыте убедятся в справедливости высказываемых профессиональным сообществом лесных пожарных истин.

С 1972 года, который был катастрофическим по лесным пожарам (погибли сотни людей), в результате работы «Авиалесоохраны» не было ни одного настолько же катастрофического года. Погодные условия 2007 года, который открыл новую страницу в истории охраны лесов от пожаров, были достаточно благоприятными, чтобы катастрофа не произошла в этом году, что признается всеми непосредственными участниками событий лесопожарного сезона – 2007, хотя ситуация в республике Тыва и Читинской области в августе вышла из-под контроля. В ближайшие годы, в случае неблагоприятной с точки зрения лесопожарной обстановки погоды, нельзя отметать вероятность повторения катастрофы 1972 года.

По всей видимости, сведения о существовании, возможностях и профессионализме «Авиалесоохраны» как целостной системы не доведены до лиц, принимающих решения. К сожалению, по-видимому, руководство МЧС только поддерживает эту неосведомленность, руководствуясь ведомственными интересами.

Для изменения негативных тенденций в области лесного пожаротушения в России, могущих при неблагоприятных условиях привести к масштабной катастрофе, необходимо:

1. сделать значительные вложения в обновление материальной базы службы лесных пожаров;

2. приложить значительные усилия по координации работы лесных пожарных служб, которые оказались разделены по регионам, вплоть до создания единого диспетчерского подразделения на базе «Авиалесоохраны» или на базе МЧС РФ с привлечением специалистов «Авиалесоохраны», которое будет исполнять функции единого информационного центра;

3. разработать нормативную базу, которая позволит подразделениям лесной пожарной службы, подчиненным различным региональным органам исполнительной власти, легко перебрасывать силы и средства между регионами, руководствуясь сведениями единого информационного центра;

4. в качестве средства независимого аудита всей системы можно использовать наработки Института леса им. В.Н. Сукачёва и «Авиалесоохраны» совместно с Центром по экологии и продуктивности лесов РАН, которые позволяют определять количество крупных пожаров (мера эффективности
От Фёдорыч
К Кудинов Игорь (04.08.2010 23:47:40)
Дата 05.08.2010 01:40:36

Re: напрасно, вот...

Здрасьте вам!

>По части оперативного реагирования на лесные пожары следует принять срочные меры по сохранению опыта и наработок «Авиалесоохраны», специалистов по ландшафтному пожаротушению. Поскольку расформирование «Авиалесоохраны» как единого целого уже фактически совершилось, возможно, МЧС следует сформировать аналогичное подразделение.

Интересно, а какие силы были у Авиалесоохраны? Что-то мне подсказывает, что весьма и весьма незначительные... И на серьезные лесные пожары так же привлекались пожарные с гарнизонов, военные и техника организаций.

>1. сделать значительные вложения в обновление материальной базы службы лесных пожаров;

За чей счет вложения-то? Это самый интересный вопрос. Федеральная власть спихивает все проблемы на субъекты, а у тех бюджет не резиновый.

>3. разработать нормативную базу, которая позволит подразделениям лесной пожарной службы, подчиненным различным региональным органам исполнительной власти, легко перебрасывать силы и средства между регионами, руководствуясь сведениями единого информационного центра;

Гениально! А авторы знают, что в гарнизонах людей едва хватает караулы выставлять более-менее комплектные? А если народ и технику куда-то на сторону посылать, кто за них выезжать будет (не только на пожары, но и на все остальное)?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От инженегр
К lesnik (03.08.2010 12:49:20)
Дата 03.08.2010 13:24:39

Обстоятельно. Скорость ветра и пр.

Другое дело, что если сидеть на ж..е и ничего не делать - то сгорит точно. При любых обстоятельствах.
От lesnik
К инженегр (03.08.2010 13:24:39)
Дата 03.08.2010 14:58:49

Верховой пожар = > шквал, полное задымление, кислород выгорает, головни летят

http://vollove.livejournal.com/10611.html

"Мы идем на поле, думая что через такое широкое поле пожар по верху ну никак не перепрыгнет, оно же такое широкое. Полны решимости тушить низовой пожар. И вот вокруг наступает тьма, звучит гул, усиливается ветер. Мы видим где то на поле пожар, спешим туда.

И тут ветер еще в несколько раз усиливается и вокруг одна сплошная стена пыли начинается. Сверху летят горелки. Приходит понимание что нужно бежать. Мы бежим в сторону машин. Безумно трудно дышать. Хочется лечь и лежать. Тупизна полная накатывает, это кислородное голодание. Силой воли заставляю себя бежать к машине. Вокруг странно. Вокруг ничего не видно. Серая темная мгла какая то и безумный ветер который сбивает с ног Только горящие ветки и угли падают сверху. Не видно вытянутую руку, а в глазах все время песок. Ноги чувствуют под собой асфальт. Где машина? С трудом соображаю что где то левее"
От lesnik
К инженегр (03.08.2010 13:24:39)
Дата 03.08.2010 14:42:43

Пара ссылок про "сидеть на жопе"

>Другое дело, что если сидеть на ж..е и ничего не делать - то сгорит точно. При любых обстоятельствах.

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1210239&topic_id=24611020


http://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=105958

"Где-то в самой жопе, на краю мира Нижегородской области, где до Рязанской 5 км, а Владимирская через речку, живут два классных парня, Кирилл и Антон.
Шестые сутки они не спят в деревне из 20-ти домов, в непосредственной близости от которой ползет неслышно к ним пожар. Которая нахрен не нужна ни кому, ни властям, ни господу богу, ни черту.

Они перепахали своими тракторами, все, что можно было в округе перекопать, пытали как могли пожарных, стоящих в соседней деревне, что бы помогли техникой....
Но им выключили электричество, сказали, вас ни кто не будет спасать, валите от сюда.

Хрен та.
Русские не сдаются. Просто так.
Мы пришли к ним на помощь, с желанием выкорчевать весь лес во круг деревни и перетаскать всю воду из соседней речки....
Физическая наша помощь так и не понадобилась, скорее возымела действие моральная и гуманитарная...
Парни воспрянули духом, плюс к тому кто-то из наших взял в плен генерала, он посмотрел на нас, понял, что мы так не сдадимся, и спасать придется не 2-х человек, а 20-ть, и... выделил технику.

Остальное допишут те, кто там были с нами, наверное даже лучше меня.

Замечу только, что поразили две вещи:
1. Полное распи*дяйство, некомпетентности и трусость со стороны властей и лижущих им жопу.
2. Самоотверженность, профессионализм и хладнокровие рядовых пожарных.
Я видел, как они там работают. Четко, слаженно, ни одного лишнего слова, ни одного лишнего движения. Все четко, отработано и молниеносно."