От oleg100
К All
Дата 29.07.2010 12:42:37
Рубрики WWII; Политек;

А почему так непопулярна если можно так выразиться -наша война в Китае 45-го?

А почему так непопулярна если можно так выразиться -наша война в Китае 45-го? Еe "взарубежах" не знает никто вообще. Она отсутствует практически везде - в альбомах, хронологиях и прочее - разгрома Японии - буквально отстутствует - спецом смотрел в книжном подряд - альбомы/издания на тему - нет нигде ничего. Или вот недавно "документари" был на тему по телеку - то же ни слова ни словечка, даже "в скобках"...
От Taranov
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 04.08.2010 21:57:16

Потому что работать надо

Фонд 1 ДВФ весьма богат, 2 ДВФ немного похуже с фотографиями, но тоже подробно.
От Leopan
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 03.08.2010 11:57:32

Умер один из последних руководителей штабного уровня той войны

Смирнов Александр Тимофеевич – начальник Центрального автомобильного управления Министерства обороны СССР, генерал-полковник.

Родился 17 (30) августа 1914 года в селе Хмелевое Горьковской (ныне – Нижегородской) области в семье лесника. Русский. С 1933 года учился в Горьковском механико-строительном институте. После окончания четвёртого курса института ему было предложено перейти на военную службу.

С 1937 года в Красной Армии. В 1939 году с отличием окончил Военную академию моторизации и механизации РККА имени И.В.Сталина. По окончании академии ему было присвоено звание военинженера 3-го ранга, тогда же он был назначен на должность помощника начальника и инженера технической части 3-й отдельной танковой бригады (гарнизон Монастырище на Дальнем Востоке).

Летом 1941 года был назначен начальником отделения войскового ремонта автобронетанкового управления Дальневосточного фронта, позднее – начальник отдела ремонта и эвакуации автомобильного управления Дальневосточного фронта. При разделении Дальневосточного фронта в июне 1945 года, полковник А.Т.Смирнов был назначен на такую же должность на 2-м Дальневосточном фронте, и в этой должности участвовал в советско-японской войне в августе 1945 года.

С 1946 года начальник отделения эксплуатации и ремонта автомобильного управления Дальневосточного военного округа. С 1949 года начальник инспекции автомобильной службы в штабе Главнокомандующего войсками Дальнего Востока. С марта 1953 по февраль 1959 года начальник автотракторного управления Дальневосточного военного округа.

В 1959-1961 годах заместитель начальника автотракторного управления, в 1961-1970 годах заместитель начальника Центрального автотракторного управления, в 1970-1982 годах начальник Центрального автомобильного управления Министерства обороны СССР. Он внёс большой вклад в совершенствование структуры автомобильной службы и обеспечение войск современной техникой. Он уделял пристальное внимание повышению технических возможностей машин, снижению затрат на их обслуживание и ремонт. Под его руководством разрабатывались, испытывались и начали поступать в войска машины третьего поколения, в числе которых ГАЗ-66-11, ЗИЛ-131 К, «Урал-4320», КамАЗ-4310. Начал создаваться не имеющий аналогов в мире сочленённый плавающий двухзвенный тягач различной грузоподъёмности – 10, 20 и 30 тонн, транспортные шасси под ракетные комплексы особо большой грузоподъёмности и различного назначения для Ракетных войск стратегического назначения.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 февраля 1981 года за заслуги в укреплении обороноспособности Родины и личный вклад в создание автомобильной службы Вооружённых Сил, разработку и оснащение войск перспективными образцами военной автомобильной техники, генерал-полковнику Смирнову Александру Тимофеевичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».

С 1982 года военный консультант в Группе генеральных инспекторов Министерства обороны СССР. С 1987 года генерал-полковник А.Т.Смирнов – в отставке.

Жил в городе-герое Москве. Скончался 1 августа 2010 года, на 96-м году жизни. Похоронен в Москве.

Награждён 2 орденами Ленина, орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, 2 орденами Трудового Красного Знамени, 3 орденами Красной Звезды, медалями, в том числе «За боевые заслуги», а также орденами и медалями иностранных государств.

Лауреат Государственной премии СССР (1972).
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11736
От Нумер
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 01.08.2010 01:07:56

Крови маловато.

Да и "посыпьте их мелом" "и числом и умением" вместо "массового героизма". У нас такого не любят.
От Hokum
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 31.07.2010 04:10:46

А она была?

6 августа - Хиросима
8 августа - СССР объявляет войну Японии
9 августа - Нагасаки
14 августа - Япония принимает условия безоговорочной капитуляции
15 августа - Приказ императора Хирохито о безоговорочной капитуляции передается по всем каналам связи. США прекращают боевые действия за исключением патрулирования и самообороны
Все дальнейшие события - добивание отморозков, что не получили приказ или отказались его выполнить. То есть, строго говоря, уже не война, а полицейские операции.
В этой связи интересно смотрится дата 18 августа - начало Курильской десантной операции. Курильский гарнизон приказ получил вовремя и сопротивления оказывать не собирался.
От Leopan
К Hokum (31.07.2010 04:10:46)
Дата 03.08.2010 11:45:37

Судя по статистике сайта "Герои страны"

за советско-японскую войну 1945 года
88 Героев Советского Союза
(из них 17 - посмертно)
6 награждений второй медалью "Золотая Звезда"
http://www.warheroes.ru/stats.asp
От Evg
К Hokum (31.07.2010 04:10:46)
Дата 31.07.2010 10:20:55

Re: Вы же сами написали

>8 августа - СССР объявляет войну Японии

>14 августа - Япония принимает условия безоговорочной капитуляции
>15 августа - Приказ императора Хирохито о безоговорочной капитуляции передается по всем каналам связи. США прекращают боевые действия за исключением патрулирования и самообороны

Получается что была.
Просто месяц боевых действий (из которых половина - "полицейская операция") теряются на фоне предыдущих четырёх лет. Как с т.з. СССР так и с т.з. США.
От Hokum
К Evg (31.07.2010 10:20:55)
Дата 31.07.2010 15:58:08

Re: Вы же...

Ну, если эти события считать войной - то Халхин-Гол не меньше, чем глобальный апокалипсис.
Предлагаю название "Первая Шестидневная Война". Соседним топиком навеяло :))
От Evg
К Hokum (31.07.2010 15:58:08)
Дата 31.07.2010 21:11:57

Re: Вы же...

>Ну, если эти события считать войной - то Халхин-Гол не меньше, чем глобальный апокалипсис.
>Предлагаю название "Первая Шестидневная Война". Соседним топиком навеяло :))

А чем ещё можно считать событие, если одна сторона другой вполне официально объявила войну, атаковала сопредельную территорию и уничтожила ряд подразделений? Можно спорить о значимости, весомости этих событий, но то, что это была война - совершенно очевидно. И юридически и фактически.
Войны могут быть большими и маленькими. Это была маленькая война.
От Vold
К Hokum (31.07.2010 15:58:08)
Дата 31.07.2010 16:57:38

Да уж...

>Ну, если эти события считать войной - то Халхин-Гол не меньше, чем глобальный апокалипсис.
>Предлагаю название "Первая Шестидневная Война". Соседним топиком навеяло :))
Сравнивать военную операцию в составе 2х фронтов, численностью в/с 1,5 млн с локальным конфликтом. Однако.
От Технолог Петухов
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 30.07.2010 18:21:10

Мобыть потому что там противник был несколько "молью траченый"? (-)
От oleg100
К Технолог Петухов (30.07.2010 18:21:10)
Дата 30.07.2010 19:06:12

Re: вот и неясно - таки был "траченый" - или нет?

вот и неясно - таки был "траченый" - или нет? Под Берлином вроде тоже был уже "траченый" - и тем не менее - без труда - не вытащишь..
От Nachtwolf
К oleg100 (30.07.2010 19:06:12)
Дата 03.08.2010 12:56:50

Под Берлином был страчен нами, а под Харбином - преимущественно американцами. (-)
От bedal
К Nachtwolf (03.08.2010 12:56:50)
Дата 03.08.2010 13:25:27

То есть Вы хотите сказать, что

войска под Харбином были разбиты (состояние техники, коммуникаций, личного состава, включая ранения, усталость от длительных боевых действий, убыль командиров) сильнее, чем немцы под Берлином?

:-O
От Nachtwolf
К bedal (03.08.2010 13:25:27)
Дата 04.08.2010 04:14:58

Я хочу сказать - что под Берлином пришлось иметь дело с противником,

разгромленным в ходе предыдущих четырёх лет войны, преимущественно нашими же войсками. Противник слаб? (впрочем слаб относительно его былой силы) - ну так это мы его до подобной слабости довели! А вот с Японией ситуация прямо противоположная.
От oleg100
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 30.07.2010 16:07:28

Re: в итоге - мнения разделились :))

в итоге - мнения разделились :))
Кому что повезло смотреть. Вот, товарищ упомянул Дисковери -где все было.. А я вот смотрел нечто в несколько серий - и ничего. Бомбежки, подготовка к вторжению,БОМБА, еще одна - и "Миссури"...
Наверное - все было слишком быстро, и слишком "в конце" - непонятно без подробностей - или воевали вообще - или так просто ломились занять "пустое место" - информации недостаточно - для "простого человека". Хотя - даже если и так - если вспомнить что способность к ТАКИМ маневрам армии - важнейшая составляющая ее боеготовности - все равно - очень достойный финальный "выход" наших. Думаю что все кому положено по-службе (Макартуры там) - вполне отдали себе отчет..
Другое дело что А-бомба породила эйфорию - а, вот и тема альтернативки :))) - послевоенный мир БЕЗ атомной бомбы?
От Alex Bullet
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 30.07.2010 01:29:40

Смотрел научпопо по Дискавери

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>А почему так непопулярна если можно так выразиться -наша война в Китае 45-го? Еe "взарубежах" не знает никто вообще.

Одни превосходные степени. "Блестящая и непревзойденная военная операция" и т.д. Сам даже не ожидал.

С уважением, Александр.
От dap
К Alex Bullet (30.07.2010 01:29:40)
Дата 30.07.2010 20:39:55

Это они наверное Гланца пилили. У него именно так. (-)
От oleg100
К dap (30.07.2010 20:39:55)
Дата 31.07.2010 07:20:30

Re: киношники - тоже люди, кто позаботится чтобы у них всегда были под рукой "пр

А вот тут и секрет брендинга страны - киношники - тоже люди, кто позаботится чтобы у них всегда были под рукой "правильные" книжки, кто свозит их "на шару" - "по обмену" - куда следует и расскажет что следует? Вода камень.. - с людЯми надо работать, уделять им времай и силы - чтобы они "тебя возлюбили". Вон - кто не знает кока-колу? А как только они снижают расходы на рекламу - продажи сразу падают.. А так - канешна - имеем то что имеем - в массовом сознании я имею ввиду.
От Evg
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 29.07.2010 22:21:00

Re: А почему так непопулярна

>А почему так непопулярна если можно так выразиться -наша война в Китае 45-го? Еe "взарубежах" не знает никто вообще. Она отсутствует практически везде - в альбомах, хронологиях и прочее - разгрома Японии - буквально отстутствует - спецом смотрел в книжном подряд - альбомы/издания на тему - нет нигде ничего. Или вот недавно "документари" был на тему по телеку - то же ни слова ни словечка, даже "в скобках"...

Потому что сразу после ожесточеннейшей ВОВ она воспринималась как "загородная прогулка". Разумеется не теми кто там непосредственно "гулял", и не специалистами хорошо понимающими огромную работу которой такая "легкость" достигается.
От Alex Lee
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 29.07.2010 15:42:36

ну, кино-то сняли - "через Гоби и Хинган" (-)
От Chestnut
К Alex Lee (29.07.2010 15:42:36)
Дата 29.07.2010 15:44:53

а также

Приказ -- огонь не открывать

и Приказ -- перейти границу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (29.07.2010 15:44:53)
Дата 29.07.2010 18:25:10

И фильма про великого казахского разведчика - четвертая? (-)
От Chestnut
К Leopan (29.07.2010 18:25:10)
Дата 29.07.2010 20:31:18

там же дело в 1920-е поисходит ЕМНИП (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (29.07.2010 20:31:18)
Дата 29.07.2010 21:35:36

Это не про "Транссибирский экспресс"...

...название не помню, действие в 1945 г. Кажется по повести А. Ромова поставлен.

http://rutenica.narod.ru/
От Мазила
К Роман Храпачевский (29.07.2010 21:35:36)
Дата 29.07.2010 23:52:38

Вообще это трилогия: "Конец атамана" - "Транссибирский экспресс" и

Есть контакт!
"Маньчжурский вариант".
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/3718/annot/
Спасибо и удачи!
От Белаш
К Chestnut (29.07.2010 15:44:53)
Дата 29.07.2010 18:20:49

В детстве мечтал пересмотреть, сейчас -такой треш (второе).... (-)
От Белаш
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 29.07.2010 13:12:28

Особенно ее не знает Дэвид Гланц :)))

Приветствую Вас!
>А почему так непопулярна если можно так выразиться -наша война в Китае 45-го? Еe "взарубежах" не знает никто вообще. Она отсутствует практически везде - в альбомах, хронологиях и прочее - разгрома Японии - буквально отстутствует - спецом смотрел в книжном подряд - альбомы/издания на тему - нет нигде ничего. Или вот недавно "документари" был на тему по телеку - то же ни слова ни словечка, даже "в скобках"...

Автор "August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria, 1945." И вышла это еще в 1983 году... А что, собственно, имеем мы?
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К oleg100 (29.07.2010 12:42:37)
Дата 29.07.2010 12:53:45

Знают её, просто оценивают адекватно (-)
От ВикторК
К Chestnut (29.07.2010 12:53:45)
Дата 29.07.2010 22:48:38

Знакомый американец не знал что СССР воевал с Японией в 1945(-)
От Leopan
К ВикторК (29.07.2010 22:48:38)
Дата 03.08.2010 11:50:01

А если опросить наших людей по боевым действиям США против Японии

сколько назовут сражений?
про атомные бомбардировки знают многие.
Иводзиму вспомнят.
А про Бирму так вообще неизвестно упомянут ли.
От марат
К Leopan (03.08.2010 11:50:01)
Дата 03.08.2010 12:18:04

Re: А если...


>А про Бирму так вообще неизвестно упомянут ли.
Здравствуйте!
А это не англичане в Бирме?
С уважением, Марат
От Leopan
К марат (03.08.2010 12:18:04)
Дата 03.08.2010 12:48:52

Это в память о конкретном случае - 1994 год

поручили мне сопровождать одного америкоса, представителя деловых кругов Калифорнии. Он работал в Москве и ему поручили познакомиться с Украиной.
В процессе разговора выяснилось, что он бывший военный, служил во флоте, потом подался в банковское дело.
Я ему показывал Киев, рассказывал историю. Ну и как без войны?
И тут он говорит, что у него отец тоже воевал. А на мой вопрос где - он и сказал, что в Бирме. Честно говоря у меня лицо слегка вытянулось, потому что про воевание америкосов в Бирме я честно говоря не знал. Он сие заметил и сказал, что для США та война была важнее и он понимает, что для нас важнее была война с немцами.
От Аркан
К марат (03.08.2010 12:18:04)
Дата 03.08.2010 12:26:41

Строго говоря, американцы там тоже были, в основном авиация (-)
От Chestnut
К Аркан (03.08.2010 12:26:41)
Дата 03.08.2010 12:39:09

и китайской армией, действовавшей в Северной Бирме, команловал американец (-)
От Аркан
К Chestnut (03.08.2010 12:39:09)
Дата 03.08.2010 13:49:32

Re: и китайской...

Это да, но собственно американцы умудрились потерять в Бирме более 6000 человек, причем China-Burma-India Theater стоил 4,595 человек, а India-Burma Theater - 1,830 человек. Видимо, разделяются потери на севере и на юге Бирмы.
От Chestnut
К Аркан (03.08.2010 13:49:32)
Дата 03.08.2010 14:01:53

Re: и китайской...

>Это да, но собственно американцы умудрились потерять в Бирме более 6000 человек, причем China-Burma-India Theater стоил 4,595 человек, а India-Burma Theater - 1,830 человек. Видимо, разделяются потери на севере и на юге Бирмы.

Скорее на севере (северо-востоке) и северо-западе (самостоятельно и во взаимодействии с британцами)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Hokum
К ВикторК (29.07.2010 22:48:38)
Дата 31.07.2010 03:41:00

Интересно, много ли советских школьников знали...

... что в 1945-м году с Германией воевали Эквадор, Перу, Парагвай и Аргентина? Это не считая венгров, болгар, румын и прочих финнов.
От tarasv
К Hokum (31.07.2010 03:41:00)
Дата 31.07.2010 07:58:38

Re: Интересно, много

>... что в 1945-м году с Германией воевали Эквадор, Перу, Парагвай и Аргентина? Это не считая венгров, болгар, румын и прочих финнов.

Болгарию, Румынию и Финнляндию в школе как воевавших под конец с Германией проходили, а вот Венгрию - нет. Наверно потому что она с Германией не воевала ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Аркан
К tarasv (31.07.2010 07:58:38)
Дата 03.08.2010 11:40:09

Ну в боевом составе 2-го и 3-го Украинских фронтов две венгерские дивизии есть (-)
От oleg100
К Hokum (31.07.2010 03:41:00)
Дата 31.07.2010 07:13:54

Re: Они не воевали. Так что школьники знали все правильно.

Они не воевали. Так что школьники знали все правильно.
От Chestnut
К oleg100 (31.07.2010 07:13:54)
Дата 02.08.2010 13:06:09

Бразилия и Мексика воевали, но (-)
От Евгений Путилов
К ВикторК (29.07.2010 22:48:38)
Дата 30.07.2010 19:27:18

в 80-е встречал статистику, сколько японских школьников...

...знают, чьими были атомные бомбы, сброшенные на Японию. Там значительная часть (чуть ли не треть) опрошенных была уверена, что бомбы скинул СССР :-)
От Chestnut
К ВикторК (29.07.2010 22:48:38)
Дата 30.07.2010 18:24:12

всегда есть процент невежд (-)
От ВикторК
К Chestnut (30.07.2010 18:24:12)
Дата 30.07.2010 19:36:41

Ага плохо с отдельными личностями, хорошо с системой.:-) И наоборот(-)