От Kmax
К Роман Алымов
Дата 31.07.2010 00:02:10
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Странное дело

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Как правило в самых хреновых для жизни местах оказываются народы, загнанные туда более удачливыми в военном отношении соседями. Есть ли ещё какие-то случаи военного ренесанса таких загнанцев? Разве что викинги с швейцарцами....
Были еще мощные загнанцы, правда без ренессанса, типа чукчей, скоттов и пр.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (31.07.2010 00:02:10)
Дата 31.07.2010 00:04:17

Именно что без ренесанса (+)

Доброе время суток!

>Были еще мощные загнанцы, правда без ренессанса, типа чукчей, скоттов и пр.
****** Всякие папуа-новогвинейцы, бушмены и подобные народы тоже выжили в чудовищных условиях, но империй потом не создали
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (31.07.2010 00:04:17)
Дата 31.07.2010 00:25:47

P.S. А откуда вообще взялся постулат о мегатяжелых условиях в Монголии? (+)

Доброе время суток!
Практика других тяжелых (реально тяжелых) для жизни мест показала, что в первую очередь выживающие там народы отличает крайняя малочисленность (потому что природа там не может поддержать много людей). Монголия же в эти рамки не вписывается - это лесостепь с континентальным климатом (который сам по себе в принципе не представляет чего-то экстраординарного), с хорошими естественными пастбищами, по которым когда-то наверняка паслись табуны всякой дикой съедобной живности. В таких условиях люди оказывались в достаточно благоприятной среде (явно более благоприятные, чем скажем дикие леса на месте нынешней Москвы, где почвы бедные, раскорчёвка тяжела, живности мало и она малоуязвима и так далее). Ну и в благоприятной среде люди по обыкновению плодятся до тех пор, пока не упрутся в ограничения среды. После чего начинается не битва людей с природой (как у бушменов), а битва людей с людьми за обладание богатыми природными ресурсами. В этой-то битве, видимо, выковались достаточно многочисленные и заточенные на войну кочевые племена, которые, оказавшись отвлечены от битвы друг с другом за пастбища и объединены в общее войско, вынесли сперва соседей, а потом....
На правах ИМХО :-))
С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (31.07.2010 00:25:47)
Дата 31.07.2010 01:24:03

вот нашел ветку

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
Но там в общем тоже только постулаты.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1756/1756764.htm
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Роман Алымов (31.07.2010 00:25:47)
Дата 31.07.2010 00:41:13

Re: P.S. А...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
Я уж точно не помню, но помоему и на Форуме были выкладки про тамошние природные условия. Именно что резко континентальный климат.
Типа чуть ли не самое тяжелое по климату место на этих широтах.
Потом с едой было не ахти.
Данные по конкретным цифрам, градусам и пр. надо искать.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Роман Алымов
К Kmax (31.07.2010 00:41:13)
Дата 31.07.2010 01:05:00

Re: P.S. А...

Доброе время суток!
Если верить описанию вот тут http://www.uadream.com/tourism/Asia/Mongolia/element.php?ID=25937 природные условия там крайне разнообразны, от суровой пустыни до заливных лугов - в общем есть за что повоевать и где поплодиться победителям
С уважением, Роман
От Kmax
К Роман Алымов (31.07.2010 01:05:00)
Дата 31.07.2010 01:20:27

Re: P.S. А...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Если верить описанию вот тут http://www.uadream.com/tourism/Asia/Mongolia/element.php?ID=25937 природные условия там крайне разнообразны, от суровой пустыни до заливных лугов - в общем есть за что повоевать и где поплодиться победителям
Надо смотреть какой климат был тогда. Конечно он может и не сильно отличался, но несколько градусов и процентво влажности могут многое поменять в жизни. У меня к сожалению нет данных по тогдашнему климату.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим
От Сибиряк
К Kmax (31.07.2010 01:20:27)
Дата 31.07.2010 14:35:07

Re: P.S. А...

>Надо смотреть какой климат был тогда. Конечно он может и не сильно отличался, но несколько градусов и процентво влажности могут многое поменять в жизни. У меня к сожалению нет данных по тогдашнему климату.

11-13-й века в Монголии - период увлажнения. Есть данные немецкой экспедиции, исследовавшей донные отложения в одном из озер вблизи Карокорума. Т.е. для подъема кочевого хозяйства и роста народонаселения условия по-видимому были благоприятные. Что конечно же не отменяет того факта, что вообще Монголия - страна с суровым климатом, исключающим возможность заниматься земледелием кроме небольших участков в долине Орхона.