От Юstas из Центра России
К All
Дата 30.07.2010 03:52:33
Рубрики 11-19 век;

Пятница - АЛЬТернативочка : Крымская война

Привет, Bonjour, Helloy

Как могла бы закончиться Крымская война 1853-56 г.г., если бы Российские войска продержались бы ещё полгода и проигнорировали ли бы предложения по мирному договору.


Юstas из центра России
От Kosta
К Юstas из Центра России (30.07.2010 03:52:33)
Дата 30.07.2010 20:01:16

Тема раскрыта на январском совещании в Зимнем дворце

"...царь предоставил слово канцлеру графу Нессельроде. Нессельроде категорически высказался за принятие австрийских предложений. Основания он привел следующие: чем дольше будет длиться война, тем больше будет возрастать число врагов, выступающих против России; шансов на победу нет никаких. Если Австрия примкнет к коалиции, то новые условия, на которых Россия сможет заключить мир, будут хуже предъявленных теперь. Нессельроде напомнил, что и без того союзники не очень охотно согласились с австрийским ультиматумом, считая его слишком мягким. После Нессельроде слово взял князь Воронцов. Старый наместник Кавказа признал условия тягостными для России, но тоже считал, что нет никаких шансов добиться лучших, продолжая войну. А это продолжение потребует огромных жертв и затрат, быть может, потери Польши и Финляндии, полного финансового истощения. Лучше принять мир сейчас, чем быть к нему насильно вынужденными впоследствии.

Третьим выступил граф Орлов. Орлов знал, кто его будет [506] слушать; он знал, что Блудовы, отец и дочь, стараются повлиять на императора и императрицу, передавая им о настроениях в патриотических кругах и убеждая не соглашаться на мир. Поэтому, конечно, Орлов сразу же обрушился на «злонамеренных или невежественных людей», которые представляют возражения против мира. Никакого внимания, по мнению графа Алексея Федоровича, эти возражения не заслуживают. «Масса населения, утомленная жертвами, которых требует война, с радостью примет известие о мире». Правительство не должно ничуть заботиться о разглагольствованиях и возгласах публики (des criailleries du public, — все совещание велось на французском языке). Орлов обращал внимание собрания на то, что ведь еще и полустолетия нет, как Польша и Финляндия вошли в состав Российской империи, что они вовсе еще не так прочно срослись с Россией, и не известно, как на них повлияет дальнейшее возможное расширение военных действий союзников. «По сравнению с такими опасностями, жертвы, которых у нас теперь требуют, ничтожны, минимальны (minimes), и на них должно согласиться».

(...)Мейендорф вполне согласен с Киселевым и с ударением говорит о том, что «война неизбежно ведет нас к банкротству». Дефицит огромен, во многих губерниях не хватает рук для сельского хозяйства. Если Россия будет упорствовать в продолжении войны, то она дойдет до такой слабости, до какой дошла Австрия после наполеоновских войн или Швеция после истощивших ее войн Карла XII."

Тарле. "Крымская война".
От papa
К Kosta (30.07.2010 20:01:16)
Дата 01.08.2010 08:52:15

А потом пришел министр финансов

и всех разогнал.
От И.Пыхалов
К Kosta (30.07.2010 20:01:16)
Дата 30.07.2010 20:11:01

Примечательный штрих

>Правительство не должно ничуть заботиться о разглагольствованиях и возгласах публики (des criailleries du public, — все совещание велось на французском языке).

Совещание высшего российского руководства ведётся на языке одного из противников
От Белаш
К Юstas из Центра России (30.07.2010 03:52:33)
Дата 30.07.2010 11:29:40

Союзники вынесли бы Питер. (-)
От Аркан
К Белаш (30.07.2010 11:29:40)
Дата 03.08.2010 11:49:52

РИ, однако, это не Китай. И Питер не Кинбурн (-)
От Fateev
К Белаш (30.07.2010 11:29:40)
Дата 30.07.2010 12:42:29

Врядли

День добрый.

В Финском заливе накидали мин, плюс Кронштадт и Петропавловка.
Броненосцы были на Черном море- т.е. береговые батареи уничтожать некому.
Союзники потому и особо рыпаться на Балтике не стали.

С уважением, Павел Фатеев.
От Nachtwolf
К Fateev (30.07.2010 12:42:29)
Дата 30.07.2010 13:57:25

Британцы строили свои броненосные батареи для Балтийской кампании (-)
От AFirsov
К Nachtwolf (30.07.2010 13:57:25)
Дата 30.07.2010 16:28:31

Прорываться сквозь минные поля? Яйков не хватит... (-)
От Iva
К AFirsov (30.07.2010 16:28:31)
Дата 30.07.2010 17:16:38

Мины поганые, с малым зарядом - крупным кораблям не страшны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Iva (30.07.2010 17:16:38)
Дата 30.07.2010 17:24:02

Прям стихи. Надо только "...крупным горшкам..." (-)
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (30.07.2010 17:24:02)
Дата 30.07.2010 17:25:44

Чем-то напоминает: "Волчица ,ты, и подлая притом" :-) (Не в обиду автору :-) (-)
От AFirsov
К Iva (30.07.2010 17:16:38)
Дата 30.07.2010 17:19:48

Это мины Нобиля. Мин Якоби попробывать еще предстояло. Да и увеличить заряд

в минах Нобиля вполне можно было б - она была простой и дешевой.
Тут нужно учесть аморальный аспект: плохо представляю себе
британского или французского адмирала, который привяжет себя
к тому мачты и будет орать "К черту мины, вперед!!!"
От Гегемон
К AFirsov (30.07.2010 17:19:48)
Дата 31.07.2010 14:22:44

Чем они хуже Фаррагута? (-)
От mina
К AFirsov (30.07.2010 17:19:48)
Дата 30.07.2010 17:22:07

ну да, для этого нужно быть американцем )))))) (-)
От Администрация (ID)
К AFirsov (30.07.2010 16:28:31)
Дата 30.07.2010 16:30:45

Замечание за стиль общения.

Приветствую Вас!

Обращение к генитальным ассоциациям возможно добавляет выразительности, но не содержательности

С уважением, ID
От Мелхиседек
К Белаш (30.07.2010 11:29:40)
Дата 30.07.2010 11:40:27

но как?

и кто будет воевать?
От Белаш
К Мелхиседек (30.07.2010 11:40:27)
Дата 30.07.2010 12:45:24

А вот этим

Приветствую Вас!
>и кто будет воевать?

http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=1
С уважением, Евгений Белаш
От Jack30
К Белаш (30.07.2010 12:45:24)
Дата 30.07.2010 18:04:40

А броненосцев хватит? ;-) (-)
От AFirsov
К Белаш (30.07.2010 12:45:24)
Дата 30.07.2010 17:13:37

Мда, мину Нобиля обозвали миной Якоби.

> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=1
Представляю англичан с такими познаниями на минном поле...
От Мелхиседек
К Белаш (30.07.2010 12:45:24)
Дата 30.07.2010 13:03:36

Re: А вот...


>>и кто будет воевать?
>
> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=1
невская губа слишком мелководна и даже морского канала нет

кроме того тема десанта не раскрыта
От Белаш
К Мелхиседек (30.07.2010 13:03:36)
Дата 30.07.2010 14:03:32

Re: А вот...

Приветствую Вас!

>>>и кто будет воевать?
>>
>> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=1
>невская губа слишком мелководна и даже морского канала нет

>кроме того тема десанта не раскрыта

А десант займет пепелище. Зато вся питерская публика гораздо раньше "сбежит впереди собственного визга".
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (30.07.2010 14:03:32)
Дата 30.07.2010 14:57:04

Re: А вот...

кто организует пепелище? броненосцы не пройду загражденные рукава невы
От Гегемон
К Мелхиседек (30.07.2010 14:57:04)
Дата 30.07.2010 15:35:50

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий
>кто организует пепелище? броненосцы не пройду загражденные рукава невы
Вот под их прикрытием и расчистят

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.07.2010 15:35:50)
Дата 02.08.2010 08:39:42

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий
>>кто организует пепелище? броненосцы не пройду загражденные рукава невы
>Вот под их прикрытием и расчистят

но как? с чисто технической точки зрения?

кроме того броненосцы плохо защищены от 68-фн пушек
От AFirsov
К Гегемон (30.07.2010 15:35:50)
Дата 30.07.2010 17:00:54

Re: А вот...

>Скажу как гуманитарий
>>кто организует пепелище? броненосцы не пройду загражденные рукава невы
>Вот под их прикрытием и расчистят

А кто будет расчищать под огнем береговых фортов и кучи паровых канонерок на
мелководье, где их фиг достанешь? И какой смысл прорываться? У англичан
было много пехоты незанятой в Крыму? Один Севастополь уже "насытил"
возможности экспедиционных сил. Так, пострелять?
Постреляли, например, в Свеаборге. Обе стороны уверены, что добились успеха :-)
От Гегемон
К AFirsov (30.07.2010 17:00:54)
Дата 31.07.2010 14:20:34

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>кто организует пепелище? броненосцы не пройду загражденные рукава невы
>>Вот под их прикрытием и расчистят
>
>А кто будет расчищать под огнем береговых фортов и кучи паровых канонерок на
>мелководье, где их фиг достанешь? И какой смысл прорываться? У англичан
>было много пехоты незанятой в Крыму? Один Севастополь уже "насытил"
>возможности экспедиционных сил. Так, пострелять?
>Постреляли, например, в Свеаборге. Обе стороны уверены, что добились успеха :-)
А кто считает, что русские в Свеаборге добились успеха?


С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (31.07.2010 14:20:34)
Дата 02.08.2010 08:37:48

Re: А вот...


>А кто считает, что русские в Свеаборге добились успеха?


это русская точка зрения того времени
гарнизон крепости, отбивший приступ, считается победителем
От Bronevik
К Гегемон (31.07.2010 14:20:34)
Дата 31.07.2010 14:44:39

Некий к.и.н. М.М. Шевченко.;)) (-)
От Koshak
К Белаш (30.07.2010 14:03:32)
Дата 30.07.2010 14:11:19

Re: А вот...

>А десант займет пепелище.

А вот это не факт.
От Белаш
К Koshak (30.07.2010 14:11:19)
Дата 30.07.2010 14:41:47

Ну не займет, но пепелище будет :) (-)
От Koshak
К Белаш (30.07.2010 14:41:47)
Дата 30.07.2010 14:49:13

Москва сколько раз горела? Ну и СПб раз сгорит - ничего страшного

ну, сменится царь на пару лет раньше,
и история пойдет по-другому и для Англии ( а гл. образом для Франции, ПМВ пойдет по другому сценарию,
колонии у Англии раньше пооткусывают и поотваливаются - все в пределах нормы:-)
От Гегемон
К Koshak (30.07.2010 14:49:13)
Дата 30.07.2010 15:04:39

Оптимистично

Скажу как гуманитарий

>ну, сменится царь на пару лет раньше,
Он и так сменился - куда уж раньше.

>и история пойдет по-другому и для Англии ( а гл. образом для Франции, ПМВ пойдет по другому сценарию,
Но более всего - для России.

>колонии у Англии раньше пооткусывают и поотваливаются - все в пределах нормы:-)
А кто пооткусывает колонии у англичан?

С уважением
От Koshak
К Гегемон (30.07.2010 15:04:39)
Дата 30.07.2010 15:08:07

Re: Оптимистично

>Скажу как гуманитарий

>>ну, сменится царь на пару лет раньше,
>Он и так сменился - куда уж раньше.

сманился "по итогам" а не "во время"

>>и история пойдет по-другому и для Англии ( а гл. образом для Франции, ПМВ пойдет по другому сценарию,
>Но более всего - для России.

Не без этого

>>колонии у Англии раньше пооткусывают и поотваливаются - все в пределах нормы:-)
>А кто пооткусывает колонии у англичан?

немцы например
>С уважением
От Bronevik
К Koshak (30.07.2010 15:08:07)
Дата 31.07.2010 03:17:03

Фантастика - этажом выше)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Белаш (30.07.2010 11:29:40)
Дата 30.07.2010 11:30:44

А почему они сразу туда не двинулись ? :)) (-)
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (30.07.2010 11:30:44)
Дата 30.07.2010 12:46:09

"И так неплохо вышло" (с) :) (-)