От andrew~han
К All
Дата 30.07.2010 09:39:52
Рубрики Древняя история;

Вопросы по итогам просмотра фильма "Центурион"

1. Колонна 9 легиона на марше растянута, все командование впереди на лошалях, орел там же, бокового охранения нет. Впереди только три конных разведчика, один из которых - хиви из местных.
Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.
2. Солдат-ветеран из 9 легиона говорит, что это его последний поход, и он присмотрел себе участок в Тоскане. Вопрос: мог ли ветеран во 2 в. купить на отложенное жалование участок в Тоскане, как я понимаю. в то время землю если и давали, то в более удаленных местах.
3. Когда римляне покидали свои укрепления, они их разрушали, или нет? (в фильме стоит целехенький римский деревянный форт, причем с припасами, оставленный при отходе за линию Адриана)
4. Начальство провинции хочет скрыть гибель 9 легиона, чтобы не иметь линих объяснений. Но как я понимаю, за исчезновение легиона все равно пришлось бы отвечать, и из Рима всякие следственные комиссии точно понаехали бы?
5. Опять-таки, вопрос по самому 9 легиону. Читал у Махлаюка, что согласно современным изысканиям, он мог и не в Британии пропасть. Это так?

Всем заранее спасибо!
От kcp
К andrew~han (30.07.2010 09:39:52)
Дата 30.07.2010 15:37:51

Самый прокол там скорее всего в сцене побития этого легиона

Самый прокол там скорее всего в сцене побития этого легиона.
Наличествует хаотичный бой из множества индивидуальных поединков вместо плотного римского строя. Ну и размашистая рубка короткими мечами чуть ли не без щитов. Т.е. в этой сцене римлян от пиктов можно отличить только по одежде и лоховатому поведению в бою. Ну кроме парочки главных героев. Они там с размаху головы отрубают и крышки черепов сносят. И вообще демонстрируют достойное кунгфу.
От andrew~han
К kcp (30.07.2010 15:37:51)
Дата 30.07.2010 16:17:49

Re: Самый прокол...

>Самый прокол там скорее всего в сцене побития этого легиона.

Так авторы сценария пытаются дать объяснение этому, "разбив" строй хитроумной выдумкой пиктов
От kcp
К andrew~han (30.07.2010 16:17:49)
Дата 30.07.2010 17:28:03

Re: Самый прокол...

>> Самый прокол там скорее всего в сцене побития этого легиона.
> Так авторы сценария пытаются дать объяснение этому, "разбив" строй хитроумной выдумкой пиктов

Эта хитроумная выдумка довольно фантастична. И в случае даже самой удачной своей реализации непонятно почему легионеры разбрелись после неё кто куда по всей лощине.
От kcp
К kcp (30.07.2010 17:28:03)
Дата 30.07.2010 17:43:47

Ещё разочаровало отсутствие пилумов

Ещё разочаровало отсутствие пилумов.
Ну может оно так и было, я не специалист.
От andrew~han
К kcp (30.07.2010 17:43:47)
Дата 30.07.2010 18:29:09

А пилумы дожили до 2 в. н.э.? (-)
От Гегемон
К andrew~han (30.07.2010 18:29:09)
Дата 31.07.2010 14:18:28

Дожили (-)
От kcp
К Гегемон (31.07.2010 14:18:28)
Дата 31.07.2010 19:43:55

Из метательного у римлян я заметил только луки

Из метательного у римлян я заметил только луки.
Не очень то типичное вооружение для легионеров в лориках и римских шлемах. Вспомогательные войска наверняка должны были выглядеть по-другому.
От Гегемон
К kcp (31.07.2010 19:43:55)
Дата 31.07.2010 20:00:33

Я кина не видел

Скажу как гуманитарий

>Из метательного у римлян я заметил только луки.
>Не очень то типичное вооружение для легионеров в лориках и римских шлемах. Вспомогательные войска наверняка должны были выглядеть по-другому.
Но помимо легионеров в боевых порядках должны были присутствовать когорты ауксилии с различными стрелками и метателями.
Лук у воина-легионария во 2 в. н.э. - нонсенс.

С уважением
От kcp
К Гегемон (31.07.2010 20:00:33)
Дата 01.08.2010 13:52:13

Re: Я кина...

>>Из метательного у римлян я заметил только луки.
>>Не очень то типичное вооружение для легионеров в лориках и римских шлемах. Вспомогательные войска наверняка должны были выглядеть по-другому.
>Но помимо легионеров в боевых порядках должны были присутствовать когорты ауксилии с различными стрелками и метателями.

Я и говорил про вспомогательные войска. Но зачем вспомогательным войскам тяжёлый доспех? Стреляющий с Адрианова Вала в конце фильма, насколько я помню, был в полном облачении.

>Лук у воина-легионария во 2 в. н.э. - нонсенс.

По фильму частенько из луков стреляют.
От Гегемон
К kcp (01.08.2010 13:52:13)
Дата 01.08.2010 14:26:14

Re: Я кина...

Скажу как гуманитарий
>>>Из метательного у римлян я заметил только луки.
>>>Не очень то типичное вооружение для легионеров в лориках и римских шлемах. Вспомогательные войска наверняка должны были выглядеть по-другому.
>>Но помимо легионеров в боевых порядках должны были присутствовать когорты ауксилии с различными стрелками и метателями.
>
>Я и говорил про вспомогательные войска. Но зачем вспомогательным войскам тяжёлый доспех? Стреляющий с Адрианова Вала в конце фильма, насколько я помню, был в полном облачении.
Вспомогательные когорты стремились к унификации доспеха с легионным - так надежнее. Стрелкам-сагиттариям жить тоже хотелось.

>>Лук у воина-легионария во 2 в. н.э. - нонсенс.
>
>По фильму частенько из луков стреляют.
С уважением
От Александр Жмодиков
К andrew~han (30.07.2010 09:39:52)
Дата 30.07.2010 15:19:14

Re: Вопросы по...

>1. Колонна 9 легиона на марше растянута, все командование впереди на лошалях, орел там же, бокового охранения нет. Впереди только три конных разведчика, один из которых - хиви из местных.

Это неправильно. В реальности были передовой отряд и боковые отряды.

>Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.

Командование могло быть и в голове колонны, а вот орел - обычно в середине.

>2. Солдат-ветеран из 9 легиона говорит, что это его последний поход, и он присмотрел себе участок в Тоскане. Вопрос: мог ли ветеран во 2 в. купить на отложенное жалование участок в Тоскане, как я понимаю. в то время землю если и давали, то в более удаленных местах.

Нередко ветераны старались продать полученный участок, добавить денег из своих сбережений и купить другой.

>3. Когда римляне покидали свои укрепления, они их разрушали, или нет?

Если не собирались оставить опорный пункт - то обычно разрушали.

>4. Начальство провинции хочет скрыть гибель 9 легиона, чтобы не иметь линих объяснений. Но как я понимаю, за исчезновение легиона все равно пришлось бы отвечать, и из Рима всякие следственные комиссии точно понаехали бы?

Гибель легиона не могла пройти бесследно. Легионов-то в I веке было всего порядка 25 штук.

>5. Опять-таки, вопрос по самому 9 легиону. Читал у Махлаюка, что согласно современным изысканиям, он мог и не в Британии пропасть. Это так?

Так.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (30.07.2010 15:19:14)
Дата 02.08.2010 11:25:42

Re: Вопросы по...

>>Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.
>
>Командование могло быть и в голове колонны, а вот орел - обычно в середине.

Посмотрел Иосифа Флавия, который описывает походную колонну из нескольких легионов: орел впереди своего легиона.
От Gray Dog
К Александр Жмодиков (02.08.2010 11:25:42)
Дата 02.08.2010 13:01:40

Re: Вопросы по...

>Посмотрел Иосифа Флавия, который описывает походную колонну из нескольких легионов: орел впереди своего легиона.

То есть в голове колонны несут орел первого легиона в колонне?
От Александр Жмодиков
К Gray Dog (02.08.2010 13:01:40)
Дата 02.08.2010 13:06:58

Re: Вопросы по...

>>Посмотрел Иосифа Флавия, который описывает походную колонну из нескольких легионов: орел впереди своего легиона.
>
>То есть в голове колонны несут орел первого легиона в колонне?

Да.
От Secator
К andrew~han (30.07.2010 09:39:52)
Дата 30.07.2010 14:00:54

Re: Вопросы по...

>1. Колонна 9 легиона на марше растянута, все командование впереди на лошалях, орел там же, бокового охранения нет. Впереди только три конных разведчика, один из которых - хиви из местных.
>Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.

Римляне так и не познали всей пользы разведки

С уважением Secator
От andrew~han
К Secator (30.07.2010 14:00:54)
Дата 30.07.2010 14:09:31

Re: Вопросы по...


>Римляне так и не познали всей пользы разведки

то есть в итоге все завсило от конкретных командиров и их опыта?
От Kmax
К andrew~han (30.07.2010 14:09:31)
Дата 30.07.2010 15:11:09

А это местами до сих пор так (-)
От Гегемон
К andrew~han (30.07.2010 09:39:52)
Дата 30.07.2010 12:14:49

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.
Да.

>2. Солдат-ветеран из 9 легиона говорит, что это его последний поход, и он присмотрел себе участок в Тоскане. Вопрос: мог ли ветеран во 2 в. купить на отложенное жалование участок в Тоскане, как я понимаю. в то время землю если и давали, то в более удаленных местах.
В более удаленных местах - давали. А купить землю римский гражданин мог где угодно - лишь бы она продавалась.

>4. Начальство провинции хочет скрыть гибель 9 легиона, чтобы не иметь линих объяснений. Но как я понимаю, за исчезновение легиона все равно пришлось бы отвечать, и из Рима всякие следственные комиссии точно понаехали бы?
За гибель легиона и потерю орла? Однозначно пришлось бы ответить.

>5. Опять-таки, вопрос по самому 9 легиону. Читал у Махлаюка, что согласно современным изысканиям, он мог и не в Британии пропасть. Это так?
Махлаюк - признанный авторитет.

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (30.07.2010 12:14:49)
Дата 01.08.2010 01:22:27

Re: Вопросы по...

>Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.
>Да.

Нет, и командир и орел находились в голове походной колонны легиона. Другое дело, что легион(ы) вряд ли перемещался(лись) без приданных ему(им) вспомогательных подразделений, которые составляли авангард и арьергард походной колонны, а также боевое охранение.

Где находится командование и штандарты см. у Иосифа Флавия и здесь: http://www.xlegio.ru/sources/arrianus/dispositio.htm

>В более удаленных местах - давали.

Давали и не в более удаленных местах, например, в Лации или Таренте (есть где-то у Тацита, касательно Нерона).

>Махлаюк - признанный авторитет.

Махлаюк, собственно, здесь не при чем. Это довольно давно известный факт, что VIIII легион вовсе не пропал в Британиии и, что это выдумки г-жи Сатклиф.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7818&mid=111173#M111173

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (01.08.2010 01:22:27)
Дата 01.08.2010 11:30:59

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий
>>Вопрос: где обычно во 2 в н.э. на марше находилось команжование легиона? Мне кажется, либо сбоку колонны в ее середине, либо в ее центре. Там же и орел.
>>Да.
>Нет, и командир и орел находились в голове походной колонны легиона. Другое дело, что легион(ы) вряд ли перемещался(лись) без приданных ему(им) вспомогательных подразделений, которые составляли авангард и арьергард походной колонны, а также боевое охранение.
Я, собственно, об этом: легион сам не ходит, при нем вспомогательные когорты.

>Где находится командование и штандарты см. у Иосифа Флавия и здесь: http://www.xlegio.ru/sources/arrianus/dispositio.htm


>>В более удаленных местах - давали.
>
>Давали и не в более удаленных местах, например, в Лации или Таренте (есть где-то у Тацита, касательно Нерона).
Если были свободные земельные фонды.

>>Махлаюк - признанный авторитет.
>Махлаюк, собственно, здесь не при чем. Это довольно давно известный факт, что VIIII легион вовсе не пропал в Британиии и, что это выдумки г-жи Сатклиф.
Вопрос-то стоял: верить Махлаюку или сценаристу :-)

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7818&mid=111173#M111173

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (30.07.2010 12:14:49)
Дата 30.07.2010 12:55:41

я читал (кажется у конолли).ч то у римлян были большие проблемы

с разведкой...мол они придавали ей очень мало знгачения, не умели организовывать а анализировать результаты.
Это соотвествует?

Денисов
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (30.07.2010 12:55:41)
Дата 30.07.2010 13:15:25

Разведка у римлян очень сильно эволюционировала

Ite, missa est!

от простенького боевого охранения через войсковую разведку различного профиля к появлению в "позднем" легионе агентурной разведки.

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=61

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (30.07.2010 13:15:25)
Дата 30.07.2010 13:23:12

"Поздний" легион имел около 1000 чел.

Скажу как гуманитарий
>Ite, missa est!

>от простенького боевого охранения через войсковую разведку различного профиля к появлению в "позднем" легионе агентурной разведки.

> http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=61

Агентурная разведка - дело командующего армией легата или (скорее) легата - наместника сопредельной римской провинции.

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (30.07.2010 13:23:12)
Дата 30.07.2010 13:26:08

Постараюсь сегодня найти дома книгу по истории римской армии

Ite, missa est!

В ней приводится любопытнейщий документ - табель на выдачу денежного довольствия в легионе. Там несколько интересных должностей присутствует ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (30.07.2010 13:26:08)
Дата 31.07.2010 14:32:56

Есть агентурная разведка ... (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 14:32:56)
Дата 31.07.2010 14:35:24

Есть люди, которые ей занимаются

Скажу как гуманитарий

Часто они совмещают эти функции с другими.
Структур и штатных должностей на уровне легиона - нет.

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (31.07.2010 14:35:24)
Дата 01.08.2010 00:45:59

Re: Есть люди,...

>Структур и штатных должностей на уровне легиона - нет.

Конечно же есть. Советую почитать книжку Бориса Ранкова "Exploratio".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (01.08.2010 00:45:59)
Дата 01.08.2010 11:32:42

Re: Есть люди,...

Скажу как гуманитарий

>>Структур и штатных должностей на уровне легиона - нет.
>Конечно же есть. Советую почитать книжку Бориса Ранкова "Exploratio".
Агентурной разведки? В "тысячном" легионе 4-5 вв.?
Почитаю.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Ильдар
К Ильдар (01.08.2010 00:45:59)
Дата 01.08.2010 01:56:13

Re: Explorator

Вот, например, известное надгробие Тиберия Клавдия Максима, захватившего Децебала и привезшего его голову:
http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_imagebase/task,view/cid,121/Itemid,94/

Так вот, он был эксплоратором (это штатная должность, чтобы было понятно) 2-ой Паннонской алы во время Дакийских войн Траяна.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (01.08.2010 01:56:13)
Дата 01.08.2010 11:38:36

Re: Explorator

Скажу как гуманитарий
>Вот, например, известное надгробие Тиберия Клавдия Максима, захватившего Децебала и привезшего его голову:
> http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_imagebase/task,view/cid,121/Itemid,94/

>Так вот, он был эксплоратором (это штатная должность, чтобы было понятно) 2-ой Паннонской алы во время Дакийских войн Траяна.
Если просуммировать все штатные должности по фон Домашевски, в легионе тылы окажутся неподъемными.
Эксплоратор выполнял различные поручения, в т.ч. разведывательного характера.
Но говорить о существовании в легионе особых разведывательных органов - перебор.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 11:38:36)
Дата 01.08.2010 12:34:20

А наличие в легионе офицера-военного следователя и офицера-нотариуса/архивариуса

не удивляет ?
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 12:34:20)
Дата 01.08.2010 12:37:53

Re: А наличие...

Скажу как гуманитарий

>не удивляет ?
Нет, не удивляет. Только в римской армии не было "офицеров" - были центурионы, трибуны и легаты. Кто такие "офицер военный следователь" и "офицер нотариус архивариус"?


С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 12:37:53)
Дата 01.08.2010 13:19:03

Применение термина "офицер" относительно должностных лиц легиона условно, но

Ite, missa est!

является фактически сложивщейся традиции. Легко перечислить с полсотни академических книг по римской военной истории, где употребляется понятие "офицер".

Относительно военных юристов в легионе:

quaestionarii = офицеры по расследованию дисциплинарных дел (6 офицеров на легион)

actuarius = начальник составителей административных актов (8 офицеров на легион)

exacti = составители административных актов (30 человек на легион)





Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 13:19:03)
Дата 01.08.2010 14:22:19

Оно не соответствует их функциям и статусу

Скажу как гуманитарий
>Ite, missa est!

>является фактически сложивщейся традиции. Легко перечислить с полсотни академических книг по римской военной истории, где употребляется понятие "офицер".

>Относительно военных юристов в легионе:
>quaestionarii = офицеры по расследованию дисциплинарных дел (6 офицеров на легион)
Квестионарий - это просто "допросчик". Чтобы называть его офицером, нужно сначала присвоить человеку всадническое достоинство.

>actuarius = начальник составителей административных актов (8 офицеров на легион)
Что значит "составитель административных актов"?

>exacti = составители административных актов (30 человек на легион)
Писарь.

Давайте ссылку на источник познаний.


>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 14:22:19)
Дата 01.08.2010 14:45:48

Не так

Ite, missa est!

exacti - составители административных актов (30 человек на легион) не есть писари. Писари - это librarii.

Нужно смотреть "Энциклопедию римского права" или здесь

http://www.roman-glory.com/01-05-09

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 14:45:48)
Дата 01.08.2010 15:02:01

Ну вы и нашли источник вдохновения :-)))))

Скажу как гуманитарий

>exacti - составители административных актов (30 человек на легион) не есть писари. Писари - это librarii.
>Нужно смотреть "Энциклопедию римского права" или здесь
> http://www.roman-glory.com/01-05-09
Бенефициария в офицеры записали :-))))))

Смотреть (для начала) нужно монографию Ле Боэка про армию эпохи принципата.

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 15:02:01)
Дата 01.08.2010 15:05:03

Побойтесь Б-га ! :)))

Ite, missa est!

Половина студентов-юристов в Европе и России "долбит" римское право по энциклопедии профессора Бартошека, легко употребляющего термин "офицеры".

Тут, пардон, появляетесь Вы и вносите свежую струю в изучение римского военного права ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 15:05:03)
Дата 01.08.2010 16:18:16

Re: Побойтесь Б-га...

Скажу как гуманитарий
>Ite, missa est!

>Половина студентов-юристов в Европе и России "долбит" римское право по энциклопедии профессора Бартошека, легко употребляющего термин "офицеры".
>Тут, пардон, появляетесь Вы и вносите свежую струю в изучение римского военного права ... :)))
Это проблема студентов-юристов, а не моя.
Кто им мешает отложить в сторону энциклопедию профессора по римскому праву и ознакомиться с научными работами по истории Рима?

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (01.08.2010 16:18:16)
Дата 02.08.2010 12:17:07

Re: Побойтесь Б-га...

Доброго здравия!


>>Половина студентов-юристов в Европе и России "долбит" римское право по энциклопедии профессора Бартошека, легко употребляющего термин "офицеры".
>>Тут, пардон, появляетесь Вы и вносите свежую струю в изучение римского военного права ... :)))
>Это проблема студентов-юристов, а не моя.
>Кто им мешает отложить в сторону энциклопедию профессора по римскому праву и ознакомиться с научными работами по истории Рима?

А Вы не знали, что ан-масс студенты при подготовке к экзамену читают, в лучшем случае, энциклопедию :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От фельдкурат Отто Кац
К Евгений Путилов (02.08.2010 12:17:07)
Дата 02.08.2010 12:24:23

Если начать изучение римского права с чтения вальяжных (и щедро сдобренных

Ite, missa est!

латынью) диспутов университетских профессоров об уточнении какого-либо римского юридического термина, то студенческая черепная крышка может лопнуть от внутреннего давления ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (02.08.2010 12:24:23)
Дата 02.08.2010 16:45:29

этими энциклопедиями студеи и заканчивают изучение темы (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (02.08.2010 12:24:23)
Дата 02.08.2010 13:32:44

Ну так не надо изучать такое "римское право",

Скажу как гуманитарий

по псевдоэнциклопедиям, авторы которых понятия не имеют о контексте, в котором употребляются слова, принимаемые ими за юридические термины.

>латынью) диспутов университетских профессоров об уточнении какого-либо римского юридического термина, то студенческая черепная крышка может лопнуть от внутреннего давления ... :))))


>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (31.07.2010 14:35:24)
Дата 31.07.2010 14:37:45

Готов возмездно вскрыть ситуацию ... :)))) (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 14:37:45)
Дата 31.07.2010 14:56:01

Просто назовите источник - этого достаточно :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (31.07.2010 14:56:01)
Дата 31.07.2010 15:02:05

А вдруг источник до сих пор грифованный ?! :))) (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 15:02:05)
Дата 31.07.2010 19:58:15

Нет того государства, которое эти данные секретило (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (31.07.2010 19:58:15)
Дата 31.07.2010 21:35:38

Москва - третий Рим ... (-)
От Гегемон
К Михаил Денисов (30.07.2010 12:55:41)
Дата 30.07.2010 13:03:31

Re: я читал...

Скажу как гуманитарий

>с разведкой...мол они придавали ей очень мало знгачения, не умели организовывать а анализировать результаты.
>Это соотвествует?
Это соответствует реалиям республиканского времени с ее отсутствием профессиональной армии.
Засылали лазутчиков, допрашивали перебежчиков, фрументарии при заготовках (и без заготовок) опрашивали население и осматривали местность.

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Гегемон (30.07.2010 13:03:31)
Дата 30.07.2010 13:12:26

т.е. выделенных развед. служб не было, а были некие флуктуации

на тему. Мерси, спасибо.
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (30.07.2010 13:12:26)
Дата 01.08.2010 10:26:48

Кстати ...

Ite, missa est!

http://www.dissercat.com/content/voennaya-razvedka-i-kontrrazvedka-antichnogo-rima-iii-v-do-ne-%E2%80%93-iv-v-ne

Kehrt euch! Abtreten!
От Ильдар
К Михаил Денисов (30.07.2010 13:12:26)
Дата 01.08.2010 00:49:20

Re: Были-были ;)

Смотря, правда, в какое время и как считать.
--------------------
http://www.xlegio.ru
От andrew~han
К Михаил Денисов (30.07.2010 12:55:41)
Дата 30.07.2010 13:03:09

Разведка тактическая или стратегическая? (-)
От Михаил Денисов
К andrew~han (30.07.2010 13:03:09)
Дата 30.07.2010 13:11:42

тактическая (-)
От andrew~han
К Гегемон (30.07.2010 12:14:49)
Дата 30.07.2010 12:49:03

Re: Вопросы по...

спасибо за ответы

>В более удаленных местах - давали. А купить землю римский гражданин мог где угодно - лишь бы она продавалась.

у меня был вопрос о том, мог ли в 2 в. н.э. ветеран купить землю в Италии, это ему было по карману?
От Гегемон
К andrew~han (30.07.2010 12:49:03)
Дата 30.07.2010 13:01:04

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий
>спасибо за ответы

>>В более удаленных местах - давали. А купить землю римский гражданин мог где угодно - лишь бы она продавалась.
>у меня был вопрос о том, мог ли в 2 в. н.э. ветеран купить землю в Италии, это ему было по карману?
Это зависит от его кармана. В общем случае - вряд ли, легионерам платили немного

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К andrew~han (30.07.2010 09:39:52)
Дата 30.07.2010 09:53:58

По судьбе легиона нет никакой определенности

Ite, missa est!

Он просто тихо исчезает из реестра.

Существует три умозрительные версии о месте гибели легиона: Британия, территория современной Турции и Иудея ...

Kehrt euch! Abtreten!
От andrew~han
К фельдкурат Отто Кац (30.07.2010 09:53:58)
Дата 30.07.2010 10:03:11

Re: По судьбе...

А в римской традиции было проведение расследований крупных поражений с наказанием виновных и выводами на будущее?
Как я понимаю, возвращение орлов было одним из приоритетов любой власти.
От Евгений Путилов
К andrew~han (30.07.2010 10:03:11)
Дата 30.07.2010 20:02:21

Re: По судьбе...

Доброго здравия!
>А в римской традиции было проведение расследований крупных поражений с наказанием виновных и выводами на будущее?

Было. Потеря легионов переживалась очень тяжело. Вспомним хотя бы знаменитую меланхолию Октавиана Августа, когда он тупо бродил по дворцу и причитал "Вар, верни мне легионы!"

>Как я понимаю, возвращение орлов было одним из приоритетов любой власти.

Не совсем. В республиканской армии их было потеряно немало, но и легионы были непостоянными. А в профессиональной армии от Цезаря и позднее бывало по-разному. Неоднократно императоры принимали решения выдать легиону новых орлов взамен утраченных. Например, при династии Северов было несколько случаев, если утерянные орлы не покрыты позором трусости и бегства с поля боя.

С уважением, Евгений Путилов.