От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац
Дата 31.07.2010 14:35:24
Рубрики Древняя история;

Есть люди, которые ей занимаются

Скажу как гуманитарий

Часто они совмещают эти функции с другими.
Структур и штатных должностей на уровне легиона - нет.

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (31.07.2010 14:35:24)
Дата 01.08.2010 00:45:59

Re: Есть люди,...

>Структур и штатных должностей на уровне легиона - нет.

Конечно же есть. Советую почитать книжку Бориса Ранкова "Exploratio".

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (01.08.2010 00:45:59)
Дата 01.08.2010 11:32:42

Re: Есть люди,...

Скажу как гуманитарий

>>Структур и штатных должностей на уровне легиона - нет.
>Конечно же есть. Советую почитать книжку Бориса Ранкова "Exploratio".
Агентурной разведки? В "тысячном" легионе 4-5 вв.?
Почитаю.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От Ильдар
К Ильдар (01.08.2010 00:45:59)
Дата 01.08.2010 01:56:13

Re: Explorator

Вот, например, известное надгробие Тиберия Клавдия Максима, захватившего Децебала и привезшего его голову:
http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_imagebase/task,view/cid,121/Itemid,94/

Так вот, он был эксплоратором (это штатная должность, чтобы было понятно) 2-ой Паннонской алы во время Дакийских войн Траяна.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К Ильдар (01.08.2010 01:56:13)
Дата 01.08.2010 11:38:36

Re: Explorator

Скажу как гуманитарий
>Вот, например, известное надгробие Тиберия Клавдия Максима, захватившего Децебала и привезшего его голову:
> http://www.romanarmy.com/cms/component/option,com_imagebase/task,view/cid,121/Itemid,94/

>Так вот, он был эксплоратором (это штатная должность, чтобы было понятно) 2-ой Паннонской алы во время Дакийских войн Траяна.
Если просуммировать все штатные должности по фон Домашевски, в легионе тылы окажутся неподъемными.
Эксплоратор выполнял различные поручения, в т.ч. разведывательного характера.
Но говорить о существовании в легионе особых разведывательных органов - перебор.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 11:38:36)
Дата 01.08.2010 12:34:20

А наличие в легионе офицера-военного следователя и офицера-нотариуса/архивариуса

не удивляет ?
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 12:34:20)
Дата 01.08.2010 12:37:53

Re: А наличие...

Скажу как гуманитарий

>не удивляет ?
Нет, не удивляет. Только в римской армии не было "офицеров" - были центурионы, трибуны и легаты. Кто такие "офицер военный следователь" и "офицер нотариус архивариус"?


С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 12:37:53)
Дата 01.08.2010 13:19:03

Применение термина "офицер" относительно должностных лиц легиона условно, но

Ite, missa est!

является фактически сложивщейся традиции. Легко перечислить с полсотни академических книг по римской военной истории, где употребляется понятие "офицер".

Относительно военных юристов в легионе:

quaestionarii = офицеры по расследованию дисциплинарных дел (6 офицеров на легион)

actuarius = начальник составителей административных актов (8 офицеров на легион)

exacti = составители административных актов (30 человек на легион)





Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 13:19:03)
Дата 01.08.2010 14:22:19

Оно не соответствует их функциям и статусу

Скажу как гуманитарий
>Ite, missa est!

>является фактически сложивщейся традиции. Легко перечислить с полсотни академических книг по римской военной истории, где употребляется понятие "офицер".

>Относительно военных юристов в легионе:
>quaestionarii = офицеры по расследованию дисциплинарных дел (6 офицеров на легион)
Квестионарий - это просто "допросчик". Чтобы называть его офицером, нужно сначала присвоить человеку всадническое достоинство.

>actuarius = начальник составителей административных актов (8 офицеров на легион)
Что значит "составитель административных актов"?

>exacti = составители административных актов (30 человек на легион)
Писарь.

Давайте ссылку на источник познаний.


>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 14:22:19)
Дата 01.08.2010 14:45:48

Не так

Ite, missa est!

exacti - составители административных актов (30 человек на легион) не есть писари. Писари - это librarii.

Нужно смотреть "Энциклопедию римского права" или здесь

http://www.roman-glory.com/01-05-09

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 14:45:48)
Дата 01.08.2010 15:02:01

Ну вы и нашли источник вдохновения :-)))))

Скажу как гуманитарий

>exacti - составители административных актов (30 человек на легион) не есть писари. Писари - это librarii.
>Нужно смотреть "Энциклопедию римского права" или здесь
> http://www.roman-glory.com/01-05-09
Бенефициария в офицеры записали :-))))))

Смотреть (для начала) нужно монографию Ле Боэка про армию эпохи принципата.

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (01.08.2010 15:02:01)
Дата 01.08.2010 15:05:03

Побойтесь Б-га ! :)))

Ite, missa est!

Половина студентов-юристов в Европе и России "долбит" римское право по энциклопедии профессора Бартошека, легко употребляющего термин "офицеры".

Тут, пардон, появляетесь Вы и вносите свежую струю в изучение римского военного права ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 15:05:03)
Дата 01.08.2010 16:18:16

Re: Побойтесь Б-га...

Скажу как гуманитарий
>Ite, missa est!

>Половина студентов-юристов в Европе и России "долбит" римское право по энциклопедии профессора Бартошека, легко употребляющего термин "офицеры".
>Тут, пардон, появляетесь Вы и вносите свежую струю в изучение римского военного права ... :)))
Это проблема студентов-юристов, а не моя.
Кто им мешает отложить в сторону энциклопедию профессора по римскому праву и ознакомиться с научными работами по истории Рима?

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (01.08.2010 16:18:16)
Дата 02.08.2010 12:17:07

Re: Побойтесь Б-га...

Доброго здравия!


>>Половина студентов-юристов в Европе и России "долбит" римское право по энциклопедии профессора Бартошека, легко употребляющего термин "офицеры".
>>Тут, пардон, появляетесь Вы и вносите свежую струю в изучение римского военного права ... :)))
>Это проблема студентов-юристов, а не моя.
>Кто им мешает отложить в сторону энциклопедию профессора по римскому праву и ознакомиться с научными работами по истории Рима?

А Вы не знали, что ан-масс студенты при подготовке к экзамену читают, в лучшем случае, энциклопедию :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От фельдкурат Отто Кац
К Евгений Путилов (02.08.2010 12:17:07)
Дата 02.08.2010 12:24:23

Если начать изучение римского права с чтения вальяжных (и щедро сдобренных

Ite, missa est!

латынью) диспутов университетских профессоров об уточнении какого-либо римского юридического термина, то студенческая черепная крышка может лопнуть от внутреннего давления ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (02.08.2010 12:24:23)
Дата 02.08.2010 16:45:29

этими энциклопедиями студеи и заканчивают изучение темы (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (02.08.2010 12:24:23)
Дата 02.08.2010 13:32:44

Ну так не надо изучать такое "римское право",

Скажу как гуманитарий

по псевдоэнциклопедиям, авторы которых понятия не имеют о контексте, в котором употребляются слова, принимаемые ими за юридические термины.

>латынью) диспутов университетских профессоров об уточнении какого-либо римского юридического термина, то студенческая черепная крышка может лопнуть от внутреннего давления ... :))))


>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (31.07.2010 14:35:24)
Дата 31.07.2010 14:37:45

Готов возмездно вскрыть ситуацию ... :)))) (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 14:37:45)
Дата 31.07.2010 14:56:01

Просто назовите источник - этого достаточно :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (31.07.2010 14:56:01)
Дата 31.07.2010 15:02:05

А вдруг источник до сих пор грифованный ?! :))) (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 15:02:05)
Дата 31.07.2010 19:58:15

Нет того государства, которое эти данные секретило (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (31.07.2010 19:58:15)
Дата 31.07.2010 21:35:38

Москва - третий Рим ... (-)