От Ктонибудь
К All
Дата 30.07.2010 15:23:14
Рубрики Армия; Байки; Локальные конфликты;

Пятничная альтернатива про Израиль

в 1945 году в соответствии с договоренностями ялтинской конференции , гос-во Израиль образуется на Крымском полуострове .
Вектор развития , совершенно другая политическая карат ближнего востока , абсолютно просоветский израиль .
Ближний восток сегодня не очаг напряженности а спокойные страны добывающие нефть.
Моссад и КГБ работают в тесной связке , меркавы несут на себе отпечаток т-72 , узи это просто укороченный АКМС. И так далее
И никто особо не стремится туда эмигрировать в 70-е 80-е , просто ездим отдыхать по профсоюзной путевке в Израиль
Севастополь конечно остается в СССР
От digger
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 01.08.2010 17:35:57

Re: Пятничная альтернатива...

Неужели никто не слыхал?

http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalin-i-evrei/PROEKT-SOZDANIYA-EVREYSKOY-RESPUBLIKI-V-KRYIMU.html

Идея создания в Крыму еврейской автономии возникла еще в 20-е годы. В 1943 г., перед поездкой Михоэлса и Фефера в США, эта идея была реанимирована. Еще в 1943 г. во время многомесячной и очень успешной поездки Михоэлса и Фефера в США в дискуссиях о судьбе евреев в СССР возникла идея о создании в СССР вместо дальневосточной еврейской автономной области (Биробиджан) более полноценной Еврейской Советской Социалистической Республики, входящей в СССР наряду с другими союзными республиками. Это была альтернатива Палестине, судьба которой в 1943 г. была не очень ясной. В обсуждении выбора территории для новой республики был назван Крым, который тогда был еще оккупирован немецкой армией.
От Vadim
К digger (01.08.2010 17:35:57)
Дата 02.08.2010 13:13:23

Ре: Пятничная альтернатива...

Приветствую
>Неужели никто не слыхал?

> http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalin-i-evrei/PROEKT-SOZDANIYA-EVREYSKOY-RESPUBLIKI-V-KRYIMU.html

>Идея создания в Крыму еврейской автономии возникла еще в 20-е годы. В 1943 г., перед поездкой Михоэлса и Фефера в США, эта идея была реанимирована. Еще в 1943 г. во время многомесячной и очень успешной поездки Михоэлса и Фефера в США в дискуссиях о судьбе евреев в СССР возникла идея о создании в СССР вместо дальневосточной еврейской автономной области (Биробиджан) более полноценной Еврейской Советской Социалистической Республики, входящей в СССР наряду с другими союзными республиками. Это была альтернатива Палестине, судьба которой в 1943 г. была не очень ясной. В обсуждении выбора территории для новой республики был назван Крым, который тогда был еще оккупирован немецкой армией.

Зато очень ясной, определённой и притом очень скоро оказалась судьба упомянутыx Миxоелса, Фефера, всеx прочиx полезныx дураков и любыx последних остававшихся проявлений еврейской культуры именно в СССР. С Израилем же вышло как раз наоборот. В нашей, не очень альтернативной, реальности. Но некоторым всё неймётся.

Карфаген должен быть разрушен
От ash
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 31.07.2010 13:46:37

Re: Пятничная альтернатива...

хе-хе, какой-то праздник рукодельной конспирологии:)
От Игорь Островский
К ash (31.07.2010 13:46:37)
Дата 31.07.2010 14:01:34

Re:

>хе-хе, какой-то праздник рукодельной конспирологии:)


Очередной съезд Специалистов по Еврейскому Вопросу.
Сплошные корифеи.
От Mich
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 31.07.2010 12:23:44

Извините

>Ближний восток сегодня не очаг напряженности а спокойные страны добывающие нефть.
-Да нет уж это вряд ли (надо обьяснять почему ?)

-Евреи у вас с одной стороны сами уезжают из СССР потому что он им не нравится, а тут вдруг появляется просоветский Израиль у границ СССР. Где связь ?

>меркавы несут на себе отпечаток т-72
-а зачем Меркавы-то если мир во всем мире ?
От Vadim
К Mich (31.07.2010 12:23:44)
Дата 01.08.2010 17:40:44

Re: Извините

Приветствую

Лучше встречную альтернативку предлагать - Россию завоёвывают узкоглазые марсиане, новую беженцам дают создать на Аляске. С вопросами зачам нам Аляска не обращаться.

Карфаген должен быть разрушен
От Hokum
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 31.07.2010 03:18:48

Лучше отдайте им кусок Германии

В виде аннексий, так сказать, и контрибуций за все пережитое. "Следующим летом - в Мюнхене" :))
От Сергей Зыков
К Hokum (31.07.2010 03:18:48)
Дата 31.07.2010 07:49:08

Зачем им Германия?

Беларусь, Зап.Украина и восточная Польша - Идишленд/"Страна ашкенази". От моря до моря. Т.е. с чего Жаботинскому Иудеополония мечталась :)


http://www.ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/114-%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b8%d0%b2-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d1%83%d1%80%d1%81%d1%8b-%d0%b7%d0%b0-2009-%d0%b3%d0%be%d0%b4/page__st__75

Прелесть европейского варианта

Между тем Германия имеет на нас свои виды, потому что я не допускаю, чтобы, будучи серьёзным государством, она удовлетворилась победой только в Первой мировой войне, а во Второй – уже нет. Если мои предположения верны, то Германия какими-то мирными методами будет пытаться сначала ослабить связи Западных и Северных земель с Польшей, а в подходящий момент совершит раздел нашего государства. А на его остатках могут вернуться к идее Иудеополонии, которая может оказаться неожиданно актуальной, особенно в ситуации таких трудностей, на которые натолкнулся в своём бурном бытии Израиль. В такой ситуации мировая общественность могла бы даже не заметить присоединения Западных Земель к территории Германии, потому что весь мир был бы поглощён вступлением избранного народа на новый исторический путь. С немецкой точки зрения это было бы идеальное решение, потому что, во-первых, каждое движение недовольства или протеста с польской стороны можно было бы представить как взрыв врождённого польского антисемитизма, который, как известно, следует выжигать огнём и железом. Во-вторых, такое решение идеально соответствует ожиданиям стратегического партнёра, то есть Российской Империи. Потому что партнёрство партнёрством, но «в этом мире удивительном выживает только бдительный». Поэтому и Эдуард Шеварднадзе, ещё будучи министром иностранных дел Советского Союза, на вопрос об отношении СССР к возможному объединению Германии ответил, что СССР ничего против этого не имеет при условии, что между объединённой Германией и Советским Союзом будет создана буферная зона.

От Leopan
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 17:07:08

Все таки начинать надо с них самих - первооснова - Земля Обетованная

Крым таковым никогде не был и не будет.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/122/moscow.htm - пока такое пишут никакие альтернативки не нужны. Нужно строго контролировать, чтобы хуже не было.
От Stein
К Leopan (30.07.2010 17:07:08)
Дата 31.07.2010 01:04:35

Re: Все таки...

>Крым таковым никогде не был и не будет.

> http://www.lechaim.ru/ARHIV/122/moscow.htm - пока такое пишут никакие альтернативки не нужны. Нужно строго контролировать, чтобы хуже не было.

============================
Резонанс израильских событий особенно значителен в России из-за исторической связи евреев России и Израиля, из-за близости и сходства менталитета этих двух стран.
============================
Спасибо-НЕ надо.
От Сергей Зыков
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 16:49:32

вот альтернативка

а у вас простите фигня :)

СССР СОБИРАЛСЯ АТАКОВАТЬ ИЗРАИЛЬ

Недавно опубликованные секретные документы КГБ и свидетельства очевидцев проливают новый свет на вмешательство СССР в Шестидневную войну. Египетские ВВС планировали взорвать ядерный реактор в Димоне. Десант советских "добровольцев" должен был совершить высадку в Хайфе. Переводчики имели задание наладить связь с израильскими арабами. Со времени Шестидневной войны прошло более 30 лет, но эти факты не утратили актуальности.

В начале 1967 года во все воинские части Советской армии был передан текст речи министра обороны СССР маршала Гречко, который заявил, что год 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции станет последним годом существования Государства Израиль. Вот что рассказал один представитель советской военной разведки своему американскому коллеге: "Высшим офицерам объяснили, что верховное командование хотело бы дать возможность арабам - "представителям прогрессивных движений" одержать историческую победу над "реакционным" Израилем. Такую победу, которой арабы навсегда будут обязаны Москве и которая означала бы уничтожение Израиля".
Во времена холодной войны, в 50-60-е годы, СССР и его сателлиты выступали на стороне арабов, оказывая им военную и политическую поддержку. Вместе с тем страны коммунистического блока старались вслух не поддерживать требования арабов об уничтожении еврейского государства. Вполне возможно, что СССР, поддерживавший арабов, но открыто не призывавший к уничтожению Израиля, изменил свою позицию в середине 60-х, когда был построен ядерный реактор в Димоне.

Цель атаки - реактор

Два месяца назад появилось сообщение одного из российских агентств, основанное на секретных документах КГБ, лишь недавно разрешенных к публикации. В нем говорилось: "Спутники-шпионы, а также конвенциональные разведслужбы снабдили СССР точными данными относительно объекта в Димоне. В свете того, что информационное сотрудничество между СССР и Египтом в те годы было очень тесным, очевидно, что СССР передал Египту информацию об израильском реакторе". Автор сообщения делает вывод о том, что в Москве собирались уничтожить израильский ядерный объект, совершенно "излишний", по мнению советского руководства.
Олег Гриневский, бывший руководитель ближневосточного отдела в МИДе СССР, недавно подтвердил в статье, опубликованной в "Независимой газете": "Наша разведка еще в середине 60-х располагала надежными сведениями относительно ядерного потенциала Израиля. Существует информация о том, что одной из причин развязывания Египтом Шестидневной войны было стремление нанести удар по Израилю прежде, чем эта страна сможет применить ядерное оружие. В военных планах Египта Димона значилась в качестве одной из главных целей".
Гриневский утверждает, что в 1981 году министр иностранных дел СССР Андрей Громыко, занимавший этот пост и в 1967 году, заявил: "Наше военные опасались, что Израиль может атаковать Сирию в любой момент. В середине мая 1967 года два египетских "Мига" совершили разведывательный полет над Димоной. К великому удивлению Гамаля Абделя Насера, летчики вернулись на базу целыми и невредимыми - несмотря на то, что реактор охраняли ракетные батареи "Хок" американского производства. Спустя неделю "Миги" снова облетели Димону - и снова без какой-либо реакции со стороны Израиля. В связи с этим министр обороны Египта маршал Амар дал приказ атаковать Димону и другие важные объекты на территории Израиля. Однако по нашей просьбе Насер отменил этот указ. Советскому руководству не было известно о намерениях Египта уничтожить ядерный потенциал Израиля. Мы знали лишь о планах нанести неожиданный удар по стратегически важным объектам. Если бы мы точно знали о том, что главной задачей является уничтожение ядерного потенциала, мы бы не стали возражать".

Ставка на израильских арабов

Если предположить, что версия Гриневского верна, то непонятно, что именно заставило Москву обратиться к Египту с просьбой отменить приказ о воздушной атаке на военные объекты Израиля. Возможно, подобная просьба, если таковая действительно имела место, свидетельствовала о разногласиях в руководстве СССР.
11 мая 1967 года, за два дня до того, как Москва передала в Каир ложное сообщение о "концентрации израильских сил на границе с Сирией", всем арабоязычным переводчикам, входившим в состав военной делегации СССР в Египте, было приказано явиться в советское посольство в Каире. В интервью, которое один из переводчиков впоследствии дал российской газете, он рассказал, что его с товарищами послали в Александрийский порт, а оттуда переправили на советское военное судно, курсировавшее в водах Средиземного моря напротив берегов Израиля. "Мы точно знали, что нас высадят в Хайфе или чуть к северу от нее, с тем чтобы мы осуществляли связь с арабами Израиля, которые, как нам сказали, "с нетерпением" нас ждут", - рассказал переводчик.
Юрий Х. в те дни носил звание лейтенанта и служил на одном из военных кораблей СССР. 3 мая 1967 года кораблю был дан приказ покинуть Балтийское море и присоединиться к военно-морским силам СССР, включавшим подводные лодки и направлявшимся в Средиземное море.
"Сразу же после объявления войны капитан приказал мне набрать тридцать "добровольцев" из состава команды, - недавно рассказал X. - Я должен был дать им приказ высадиться на берегу Израиля. Примерно такие же по численности команды были набраны на всех тридцати советских кораблях, которые курсировали в Средиземном море. В общей сложности речь шла примерно о тысяче человек. Кроме того, в захвате Израиля должно было принять участие одно десантное судно - примерно сорок танков - и, возможно, пехотный батальон, дислоцированный на одном из кораблей".
"В нашу задачу входила высадка в Хайфском порту, - вспоминает Х., - но что мы должны были там делать - я с пистолетом, а моряки с автоматами Калашникова? Нам было сказано: "Высадитесь и ориентируйтесь по ситуации. Бросайте гранаты и уничтожайте врага". Но гранаты, которые у нас были, предназначались для борьбы с подводниками, а не для боев на суше".
Тем не менее морально советские солдаты были готовы к выполнению этого приказа. "Тогда все было по-другому, - говорит X., - я верил в святость красного знамени и в нерушимость офицерской клятвы. Это была, в нашем понимании, справедливая война: наглые израильтяне напали на несчастных арабов, и мы должны были израильтян проучить. Это сейчас я умный. Если бы такое случилось сейчас, я бы скорее всего не подчинился приказу".
"Вам помогут ВВС" - пообещали X. и его команде. "Как вообще летчики, находясь в воздухе, должны были нас опознать? - саркастически спрашивает он сегодня. - У нас не было ни переговорных устройств, ни сирен, ни сигнальных ракет - вообще ничего. Хайфский порт довольно мал, и если бы наши ВВС действительно пришли нам на помощь, они бы стерли этот порт в порошок - вместе с нами".

Турция не согласилась

Как оказалось, поддержка со стороны ВВС была не пустым обещанием. Юрий Настенко, тогдашний командир эскадрильи самолетов "Миг-21", рассказывает, что 5 июня его подчиненные вместе с еще одним подразделением были приведены в состояние повышенной боевой готовности.
На следующий день они вылетели на базу, расположенную на южной границе СССР, где в течение трех последующих дней летчики то и дело получали приказ сесть в самолеты. "Предполагалось, что мы высадимся в Сирии, - рассказывает Настенко, - а для этого нам нужно было пролететь над территорией Турции, соблюдавшей нейтралитет. Сделать это без разрешения турецких властей значило спровоцировать войну".
Документы госдепартамента США свидетельствуют о том, что в начале войны Турция получила официальную просьбу от Ирака позволить советским самолетам "Миг-21" пересечь турецкую территорию якобы с целью попасть в Ирак. Турки заподозрили, что Ирак не будет последним пунктом на пути следования советских самолетов, и согласия не дали.
Генерал советских ВВС Решетников, который в 1967 году командовал четырьмя боевыми эскадрильями стратегического назначения, не подтверждает рассказ Настенко. По его словам, причиной отмены приказа о высадке в Сирии был вовсе не отказ Турции, а совсем другие обстоятельства: "Наши самолеты было приказано украсить эмблемой египетских ВВС, однако, к несчастью, на наших складах была лишь красная краска, необходимая для для изображения красной звезды. Ни зеленой краски, ни белой, ни черной - цветов египетских ВВС - у нас на складах не было. Пока доставали краски, приказ пришлось отменить".
Скорее всего, с военной точки зрения, тысяча советских солдат не могли бы захватить Хайфский порт или причинить значительный ущерб военным или гражданским объектам. Однако сам факт подобного вмешательства в войну советских военных сил и использование советских ВВС против Израиля могли обернуться катастрофическими последствиями.

Третья мировая война

"С точки зрения Советского Союза, потеря тысячи человек не значила ничего, - рассказывает X., - тогда потери начинали отсчитывать с пяти миллионов. Главное было продемонстрировать свою мощь. Американцы вводят в Средиземное море Шестой флот? Мы переводим эскадрилью из Черного моря. Они посылают самолеты-разведчики? Мы планируем высадку в Израиле. Израильские танки идут по Синаю и готовы форсировать канал? Тут высаживаются наши силы, и начинается третья мировая война..."
Данных, которые свидетельствовали бы о том, что советские планы были на тот момент известны США или Израилю, нет. Однако из протоколов экстренных совещаний между американскими и израильскими руководителями известно, что на фоне концентрации советских ВМС в водах Средиземного моря Израиль в большей степени, нежели США, представлял опасность вмешательства Советского Союза. Израиль неоднократно делился своей обеспокоенностью с США. Однако эти соображения не стояли во главе повестки дня и не помешали Израилю провести предупредительную атаку 5 июня.
Судя по всему, опасения, что активное военное вмешательство в войну между Израилем и арабскими странами может привести к столкновению с США, стало причиной споров в советском Политбюро. Очевидно, министр обороны Гречко занимал более агрессивную антиизраильскую позицию. Среди его сторонников были руководитель КГБ Юрий Андропов и глава Московского горкома КПСС Николай Егорычев. Последний даже посетил Египет незадолго до начала войны, а по возвращении требовал увеличить военную помощь этой стране.

Первая угроза

Недавно Егорычев рассказал, как случайно стал свидетелем одного спора. Он позвонил генеральному секретарю Брежневу в тот момент, когда в его кабинете находились другие партийные лидеры, в том числе премьер-министр Косыгин. "Косыгин категорически возражал против прямого вмешательства в этот конфликт, - рассказывает Егорычев, - он упорно утверждал, что мы не имеем никакого права вмешиваться и ни в коем случае не должны этого делать".
В ходе Шестидневной войны начала активно действовать горячая телефонная линия между Москвой и Вашингтоном, которая была создана в 1962 году после событий на Кубе, но с тех пор не действовала. Сверхдержавы обменялась более чем двадцатью нотами, по большей части содержащими требования обуздать ту или иную сторону, а также условия прекращения огня и заверения в том, что ни одна из сверхдержав не намерена атаковать другую. Однако 10 июня русские передали американцам первую угрозу прямого вмешательства в войну против Израиля. Угрозу передал именно Косыгин, который отстаивал более умеренную позицию. Поводом послужила атака Израиля на Голанских высотах.
В течение первых четырех дней войны Израиль действовал на египетском и иорданском фронтах и практически не вел боевых действий против Сирии. После войны высказывались предположения о том, что Моше Даян, который возражал против атаки на Сирию, опасаясь вмешательства СССР, изменил свою позицию. Это произошло после того, как он убедился, что Москва не предприняла никаких конкретных шагов для защиты Египта. Тогда Даян отдал приказ о захвате Голан.

Израильские танки на пути в Дамаск

X. рассказывает: "В течение пяти или шести дней мы ждали приказа о начале высадки. Мы постоянно курсировали между Александрией и Суэцким каналом, с одной стороны, и Кипром и Критом, с другой. Курсировали на расстоянии от 50 до 100 морских миль от берегов Израиля".
Однако операция все откладывалась - до тех пор, пока спасать Египет от полного поражения не стало уже поздно. Возможно, причиной задержки были непрекращающиеся споры в Политбюро об опасности разжигания мировой войны, а может быть, сказалось и несогласие с правящим режимом Египта - далеко не все в Каире готовы были броситься в объятия СССР. В Сирии ситуация была совершенно другой. Сирия к тому времени уже была беззаветно предана Москве.
Утром 10 июня, на следующий день после израильской атаки на Голанских высотах, Косыгин воспользовался горячей линией для того, чтобы передать Белому дому ноту, которая и по содержанию, и по стилю отличалась от всех предыдущих: "Израиль ведет боевые действия, продвигаясь к Дамаску. Настал решающий момент, когда мы вынуждены - в том случае, если военные действия не прекратятся в ближайшие часы, - принять самостоятельное решение. Мы готовы к этому шагу. Однако подобные действия могут привести к столкновению, которое закончится катастрофой. Мы предлагаем вам потребовать от Израиля прекратить военные действия без всяких предварительных условий. В случае, если это не произойдет, передайте Израилю, что мы примем необходимые меры, включая военные действия".
Очевидно, русские сменили тон, опасаясь, что израильская армия дойдет до Дамаска, а это приведет к падению сирийского режима.
В Белом доме началось совещание о том, насколько русские в состоянии выполнить свою угрозу относительно вмешательства в военные действия.
За несколько дней до описываемых событий арабы обвинили США в том, что самолеты Шестого флота помогают ВВС Израиля. Для того чтобы опровергнуть эти обвинения, американским кораблям было приказано отойти подальше от арены боевых действий. В тот момент, когда поступила угроза от Косыгина, американские корабли двигались на запад, в направлении Гибралтара, где должны были проходить морские маневры. Министр обороны Макнамара предложил дать судам приказ изменить курс и двигаться к востоку. Глава ЦРУ Хелмс заметил, что советские подводные лодки, внимательно следящие за передвижением кораблей Шестого флота, немедленно сообщат о смене курса советскому командованию. Президент Джонсон, выслушав это предложение, дал свое согласие.

Приказ о высадке был отменен

В тот же день СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем. Человек, занимавший в то время высокий пост в советском МИДе, говорит, что решение было принято Громыко, который, как и Косыгин, возражал против военного вмешательства. "На заседании Политбюро Громыко в самый последний момент предложил разорвать отношения с Израилем для того, чтобы не ввязываться в эту опасную военную затею, которая оказалась столь трудновыполнимой для наших ястребов, - рассказывает этот человек. - Громыко опасался столкновений с США".
К тому времени судно, на борту которого находился Юрий X. со своей командой "добровольцев", подошло на расстояние 30 морских миль к берегам Израиля. В этот момент морякам сообщили, что приказ о высадке отменяется. Кораблю было приказано изменить курс и вернуться в открытое море. Одновременно в Александрии отменили приказ о переводчиках, которые должны были присоединиться к группе захвата и наладить связь с израильскими арабами. Как рассказывает X., ходили слухи о том, что Брежнев говорил по телефону с президентом Джонсоном и "они оба поняли, что через полчаса после высадки в Хайфе весь мир будет втянут в войну".

Изабелла ГИНОР
Едиот ахронот
Печатается с сокращениями
"Еврейские новости" №16 (40)
От Leopan
К Сергей Зыков (30.07.2010 16:49:32)
Дата 30.07.2010 17:00:01

В таких заявлениях должна быть абсолютная точность

>В начале 1967 года во все воинские части Советской армии был передан текст речи министра обороны СССР маршала Гречко, который заявил, что год 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции станет последним годом существования Государства Израиль.

В начале 1967 года Гречко не был МО.
Да и к частям СА имел отношение относительное.
От ttt2
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 16:25:16

Вы совершенно не в ту сторону думаете - другой вариант

> в 1945 году в соответствии с договоренностями ялтинской конференции , гос-во Израиль образуется на Крымском полуострове .

Отдал бы сталин кусок земли даже по решению конференции

А если АССР - ничего бы не поменялось в истории, Хрущ отдал бы хохлам

Я думал похоже как вы, но в другую сторону

США в связи с заслугами еврейского народа в прогрессе США и в связи с преследованиями их нацистами и тп, выделяют для евреев территорию на побережье тихого океана - где нибудь в Орегоне - с условием их демилитаризации и не заключения военных договоров с другими странами

Что то вроде индейской территории до 1870-х (это куда Том Сойер мечтал сбежать) :)

Получилась бы вполне реальная и спокойная альтернатива

Ни тебе войн, ни итифад

У евреев была бы своя страна

С уважением
От Sanyok
К ttt2 (30.07.2010 16:25:16)
Дата 31.07.2010 13:11:32

Re: Вы совершенно...

>Я думал похоже как вы, но в другую сторону

>США в связи с заслугами еврейского народа в прогрессе США и в связи с преследованиями их нацистами и тп, выделяют для евреев территорию на побережье тихого океана - где нибудь в Орегоне - с условием их демилитаризации и не заключения военных договоров с другими странами

>Что то вроде индейской территории до 1870-х (это куда Том Сойер мечтал сбежать) :)

>Получилась бы вполне реальная и спокойная альтернатива

>Ни тебе войн, ни итифад

>У евреев была бы своя страна
Всё украдено до нас (С):

Союз еврейских полисменов — роман американского писателя Майкла Шейбона. Представляет собой детективную историю, вписанную в альтернативную историческую реальность, основанную на предпосылке, что во время Второй мировой войны, временное поселение для еврейских беженцев была создано в Ситке, на Аляске в 1941 году, и на том, что государство Израиль разрушено в 1948 году. В романе действие происходит в Ситке, которую автор описывает как крупную, говорящую на идиш метрополию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2
От Vadim
К Sanyok (31.07.2010 13:11:32)
Дата 01.08.2010 17:32:49

Re: Вы совершенно...

Приветствую

Ну и зачем ты кормишь тролльчатник, всё равно ведь не оценят. Как далеко ты их послал, хехе. рОман-то как раз о том, как там лавочку прикрыли.

Карфаген должен быть разрушен
От sergе ts
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:54:21

Бирабиджан-2

Через пять лет в Крыму по прежнему русские украинцы и татары, а евреи по прежнему едут в Палестину.
От Ктонибудь
К sergе ts (30.07.2010 15:54:21)
Дата 30.07.2010 15:58:01

Re: Бирабиджан-2

>Через пять лет в Крыму по прежнему русские украинцы и татары, а евреи по прежнему едут в Палестину.

Израиль независимая страна , и не входит в состав СССР на правах автономии .
От sergе ts
К Ктонибудь (30.07.2010 15:58:01)
Дата 30.07.2010 16:03:45

В данном случае неважно

Евереи ехали не потому что хотели независимости, и главным образом не по матераиальным соображениям/безопасности, а потому что хотели стать древними евреями из хроник и книг. С поправкой на современую систему координат.
От Ктонибудь
К sergе ts (30.07.2010 16:03:45)
Дата 30.07.2010 16:06:14

Re: В данном...

>Евереи ехали не потому что хотели независимости, и главным образом не по матераиальным соображениям/безопасности, а потому что хотели стать древними евреями из хроник и книг. С поправкой на современую систему координат.

мне почему то всегда казалось что из СССР евреи ехали просто чтобы уехать , а не потому что хотели там к древним ерееям приблизиться , подтверждением этого служит тот факт что огромное количество потом перезжало в США
От sergе ts
К Ктонибудь (30.07.2010 16:06:14)
Дата 30.07.2010 16:08:39

Это вы про советских евреев

Израиль создавали не они. Но впрочем даже среди советских евреев такие настоеня присутствовали вполне ощутимо.
От Ктонибудь
К sergе ts (30.07.2010 16:08:39)
Дата 30.07.2010 16:12:09

Re: Это вы...

>Израиль создавали не они. Но впрочем даже среди советских евреев такие настоеня присутствовали вполне ощутимо.


не знаю не знаю. У меня друг детства уезжал, он сразу говорил , зачем нам уперся израиль где жить невозможно , два месяца там а потом в США, что он и сделал соотв
От Юрий А.
К Ктонибудь (30.07.2010 16:12:09)
Дата 30.07.2010 16:18:05

Ага.

>не знаю не знаю. У меня друг детства уезжал, он сразу говорил , зачем нам уперся израиль где жить невозможно , два месяца там а потом в США, что он и сделал соотв

Одноклассница не говорила, что уезжает, но именно так и поступила. Выезд в Изаиль и через пару месяцев в США. Где сейчас и процветает.
А нам рассказывала, что в иняз собирается, хочет быть дипломатом. :)))
От МиГ-31
К Юрий А. (30.07.2010 16:18:05)
Дата 30.07.2010 19:52:17

Re: Ага.

>>не знаю не знаю. У меня друг детства уезжал, он сразу говорил , зачем нам уперся израиль где жить невозможно , два месяца там а потом в США, что он и сделал соотв
>
>Одноклассница не говорила, что уезжает, но именно так и поступила. Выезд в Изаиль и через пару месяцев в США. Где сейчас и процветает.
>А нам рассказывала, что в иняз собирается, хочет быть дипломатом. :)))
 Из Израиля через пару месяцев не уедешь. Минимум через год. Раньше паспорт не дают заграничный.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Юрий А.
К МиГ-31 (30.07.2010 19:52:17)
Дата 30.07.2010 20:20:08

Re: Ага.

>>Одноклассница не говорила, что уезжает, но именно так и поступила. Выезд в Изаиль и через пару месяцев в США. Где сейчас и процветает.
>>А нам рассказывала, что в иняз собирается, хочет быть дипломатом. :)))
> Из Израиля через пару месяцев не уедешь. Минимум через год. Раньше паспорт не дают заграничный.

Могу у нее напрямую спросить, склько она провела в Изриле, но думаю это не существенно. Больше 20 лет прошло. Однако маршрут был именно такой. Причем, изначально спланированный.
От zahar
К Ктонибудь (30.07.2010 16:06:14)
Дата 30.07.2010 16:08:26

Re: В данном...

>мне почему то всегда казалось что из СССР евреи ехали просто чтобы уехать , а не потому что хотели там к древним ерееям приблизиться , подтверждением этого служит тот факт что огромное количество потом перезжало в США

Иногда просто не доезжали до Израиля
От генерал Чарнота
К zahar (30.07.2010 16:08:26)
Дата 30.07.2010 16:19:43

Re: В данном...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Иногда

Как правило :)
От объект 925
К Ктонибудь (30.07.2010 16:06:14)
Дата 30.07.2010 16:08:15

Ре: В данном...

>огромное количество потом перезжало в США
+++
Австрию, Германию, имхо Францию и иные страны.
Алеxей
От Nachtwolf
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:53:00

Re: Пятничная альтернатива...

Даже если отбросить полную невозможность выделения из состава СССР независимого государства (что для СССР может являть крайне опасный прецедент) - чем для сионистов Крым лучше Биробиджана? Государство Израиль может быть создано только на Святой земле. Вот и всё. Всё остальное - это уже действительно про евреем-динозавров и их "Меркавы".
От Aleksej.V
К Nachtwolf (30.07.2010 15:53:00)
Дата 01.08.2010 16:44:46

Re: Пятничная альтернатива...

>Даже если отбросить полную невозможность выделения из состава СССР независимого государства (что для СССР может являть крайне опасный прецедент) - чем для сионистов Крым лучше Биробиджана?

При чем тут сионисты? Где будет территория гос-ва Израиль решали нагло-саксы. Они и решили, что евреи в центре бывшей Османской империи будут отлично смотрется :)
От Полярник
К Aleksej.V (01.08.2010 16:44:46)
Дата 01.08.2010 18:00:26

Вас кто-то обманул (-)
От Stalker
К Полярник (01.08.2010 18:00:26)
Дата 01.08.2010 19:42:48

Ре: Вас кто-то...

Здравствуйте

"дядя, а с кем ты сейчас разговариваеш"?(С)
Нафик тебе это? Ты еще со Штейном поспорь, он тут тоже прокукарекал.

P.S. А еврейские коммуны халуцим в Крыму до конца 20-x были.
С уважением
От Полярник
К Stalker (01.08.2010 19:42:48)
Дата 01.08.2010 20:10:14

Ре: Вас кто-то...

>"дядя, а с кем ты сейчас разговариваеш"?(С)
>Нафик тебе это? Ты еще со Штейном поспорь, он тут тоже прокукарекал.


Дык это ты тут всех помнишь, а я так, гуляю :)

>P.S. А еврейские коммуны халуцим в Крыму до конца 20-x были.

Я знаю. Я даже знавал людей, которые успели основать и кибуц в Галилее, и коммуну в Крыму :)
От Ктонибудь
К Nachtwolf (30.07.2010 15:53:00)
Дата 30.07.2010 15:57:15

Re: Пятничная альтернатива...

>Даже если отбросить полную невозможность выделения из состава СССР независимого государства (что для СССР может являть крайне опасный прецедент) - чем для сионистов Крым лучше Биробиджана? Государство Израиль может быть создано только на Святой земле. Вот и всё. Всё остальное - это уже действительно про евреем-динозавров и их "Меркавы".


Чем крым лучше Биробиджана ? да всем лучше .
1. Израиль европейская страна .
2. Израиль становится ведущей винодельческой страной европы.
3. Израиль начинает играть огромную роль в черноморском регионе ( Израиль 100% ввязывается в турецко-греческий конфликт) .
4.Израиль конечно никогда не вступит в НАТО
5. в 1991 году украина независимая без крыма. Соотв , вопрос крыма и севастополя не является препятсвием в развити Росс- укр взаимотношений.

да я таких пунктов хоть сотню могу набросать
От Nachtwolf
К Ктонибудь (30.07.2010 15:57:15)
Дата 30.07.2010 19:48:31

Ну и что со всего перечисленного важно для сионистов?

>Чем крым лучше Биробиджана ? да всем лучше .
>1. Израиль европейская страна .
>2. Израиль становится ведущей винодельческой страной европы.
>3. Израиль начинает играть огромную роль в черноморском регионе ( Израиль 100% ввязывается в турецко-греческий конфликт) .
>4.Израиль конечно никогда не вступит в НАТО
>5. в 1991 году украина независимая без крыма. Соотв , вопрос крыма и севастополя не является препятсвием в развити Росс- укр взаимотношений.

Особеннно порадовал пятый пунктю. Разумеется, в конце ВМВ, господ сионистов больше всего заботило, какие отношения через полвека сложатся у будущей независимой Украины с не менее независимой Россией! :-)))
Похоже, вы попросту не поняли мой вопрос. Ещё раз - чем для сионистов (объясняю - сионист, это не ругательство вроде безродного космополита или жыдомассона - а человек, являющийся сторонником еврейского национального движения, целью которого объявлено объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле) Крым предпочительней Святой земли?
Ответ - ничем.
От Mike
К Ктонибудь (30.07.2010 15:57:15)
Дата 30.07.2010 16:03:57

Вы уж простите великодушно, но

> ( Израиль 100% ввязывается в турецко-греческий конфликт) .

Реальный Израиль находится в существенно лучшей позиции для вмешательства в греко-турецкие отношения, хотя бы по той причине, что Греция нечерноморское государство.

>4.Израиль конечно никогда не вступит в НАТО

И так не вступит.


С уважением, Mike.
От Ктонибудь
К Mike (30.07.2010 16:03:57)
Дата 30.07.2010 16:09:09

Re: Вы уж...

>> ( Израиль 100% ввязывается в турецко-греческий конфликт) .
>
>Реальный Израиль находится в существенно лучшей позиции для вмешательства в греко-турецкие отношения, хотя бы по той причине, что Греция нечерноморское государство.

>>4.Израиль конечно никогда не вступит в НАТО
>
>И так не вступит.


>С уважением, Mike.


1. Нечерноморское , но израиль поддерживает Грецию и фигачет турецкий черноморский флот )))

2. Конечно не вступит , просто не будет проамериканским
От Mike
К Ктонибудь (30.07.2010 16:09:09)
Дата 30.07.2010 16:13:34

Re: Вы уж...

>1. Нечерноморское , но израиль поддерживает Грецию и фигачет турецкий черноморский флот )))

Турки держат флот на Средиземном море.
И зачем Израилю нападать на члена НАТО с последующими действиями этйо организации?

>2. Конечно не вступит , просто не будет проамериканским
Тогда тем более после атаки на Турциию он будет стерт НАТО в порошок гуманитарными бомбардировками.


С уважением, Mike.
От Ктонибудь
К Mike (30.07.2010 16:13:34)
Дата 30.07.2010 16:16:56

Re: Вы уж...

>>1. Нечерноморское , но израиль поддерживает Грецию и фигачет турецкий черноморский флот )))
>
>Турки держат флот на Средиземном море.
>И зачем Израилю нападать на члена НАТО с последующими действиями этйо организации?

>>2. Конечно не вступит , просто не будет проамериканским
>Тогда тем более после атаки на Турциию он будет стерт НАТО в порошок гуманитарными бомбардировками.


>С уважением, Mike.

1. Ограничить влияние Турции в черноморском Регионе
2. Не будет , если Израиль в Крыму то соотв его поддерживает СССР и страны варшавского договора
От Mike
К Ктонибудь (30.07.2010 16:16:56)
Дата 30.07.2010 16:27:12

Re: Вы уж...

>1. Ограничить влияние Турции в черноморском Регионе
>2. Не будет , если Израиль в Крыму то соотв его поддерживает СССР и страны варшавского договора

То есть, опасные просоветские чурки, брежневский ХАМАС. Но надо полагать, после оттепели это опасное новообразование будет приструнено.

PS Судя по Вашему описанию, во главе этого образования будет поставлена отборнейшая, отмороженнейшая гебня титульной национальности. :)

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (30.07.2010 16:27:12)
Дата 31.07.2010 13:33:30

Re: Вы уж...

>>1. Ограничить влияние Турции в черноморском Регионе
>>2. Не будет , если Израиль в Крыму то соотв его поддерживает СССР и страны варшавского договора
>
>То есть, опасные просоветские чурки, брежневский ХАМАС. Но надо полагать, после оттепели это опасное новообразование будет приструнено.

>PS Судя по Вашему описанию, во главе этого образования будет поставлена отборнейшая, отмороженнейшая гебня титульной национальности. :)

А что, наилучший вариант))). И при это Крым-Израиль в зоне ПВО СССР, ВМФ Израиля - отдельной эскадрой в составе ЧФ ))) и пр. и пр. Моссад - региональное отделение КГБ )))

>С уважением, Mike.
От Ктонибудь
К Mike (30.07.2010 16:27:12)
Дата 30.07.2010 16:31:57

Re: Вы уж...

>>1. Ограничить влияние Турции в черноморском Регионе
>>2. Не будет , если Израиль в Крыму то соотв его поддерживает СССР и страны варшавского договора
>
>То есть, опасные просоветские чурки, брежневский ХАМАС. Но надо полагать, после оттепели это опасное новообразование будет приструнено.

>PS Судя по Вашему описанию, во главе этого образования будет поставлена отборнейшая, отмороженнейшая гебня титульной национальности. :)

>С уважением, Mike.


вы хотите сказать что Давид Бен-Гурио́ и бабушка Голда Меир это была сама толерантность??
От Mike
К Ктонибудь (30.07.2010 16:31:57)
Дата 30.07.2010 16:36:01

Re: Вы уж...

>вы хотите сказать что Давид Бен-Гурио́ и бабушка Голда Меир это была сама толерантность??

Я хочу сказать, что политика предлагаемого Вами государства повергает в ничтожество команданте Че и дедушку Кима. Не любите Вы евреев. Ой, не любите.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:37:20

При таком раскладе евреи-динозавры не изобретут Меркаву :-)

> меркавы несут на себе отпечаток т-72 , узи это просто укороченный АКМС.

В лучшем случае будут делать Т-72 по лицензии. А скорее всего будут получать экспортный Т-72 от СССР примерно как ГДР или Болгария. Впрочем танков у них будет немного - "а зачем?".
От Ктонибудь
К Лейтенант (30.07.2010 15:37:20)
Дата 30.07.2010 15:39:33

Re: При таком...

>> меркавы несут на себе отпечаток т-72 , узи это просто укороченный АКМС.
>
>В лучшем случае будут делать Т-72 по лицензии. А скорее всего будут получать экспортный Т-72 от СССР примерно как ГДР или Болгария. Впрочем танков у них будет немного - "а зачем?".


может тогда они озадачатся постройкой ВМФ ??? будет супер морская черноморская держава
От Гриша
К Ктонибудь (30.07.2010 15:39:33)
Дата 30.07.2010 16:30:22

Атомные бронедирижабли куда вероятней

>>> меркавы несут на себе отпечаток т-72 , узи это просто укороченный АКМС.
>>
>>В лучшем случае будут делать Т-72 по лицензии. А скорее всего будут получать экспортный Т-72 от СССР примерно как ГДР или Болгария. Впрочем танков у них будет немного - "а зачем?".
>

>может тогда они озадачатся постройкой ВМФ ??? будет супер морская черноморская держава

Выписка из газеты Sunday Times:
Израильские ВВФ контролирует все Средеземное Море.

Небесные верфи Севастополя выпустили очередной израильский линейный корабль серии "Карл Маркс". "Маршал Шмушкевич", вооруженный 8-ю четырнацатидуюймовыми орудиями, присоединяется к флотилии которая уже включает бронедирижабли "Трумпельдор", "Мозес Гесс" и головной корабль серии - "Карл Маркс". Источники в Адмиралтействе подтвердили что пока что Великобритания не имеет планов строить свои атомные бронедирижабли. "Наш флот подводных авианосцев вполне достаточен для обеспечения обороны наших островов" заявил первый лорд Адмиралтейства Сэр Чарльз Лэмб.
От Iva
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:36:32

А это им надо?

Привет!

им Уганду предлагали, Биробиджан - а им Израиль подавай :-).

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:35:36

И все еврейские исторические артефакты (включая архитектурные) аккуратно

Ite, missa est!

перевозятся из Палестины в Крым ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Koshak
К фельдкурат Отто Кац (30.07.2010 15:35:36)
Дата 30.07.2010 15:37:13

Re: И все...

>перевозятся из Палестины в Крым ...

наверное на Конференции ИВС выторговал себе кусок на Бл.Востоке и назвал его "Крым-2", где потом и было создано вышеупомянутое государство
От Гегемон
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:34:33

А что скажут на это сионисты? (-)
От Stalker
К Гегемон (30.07.2010 15:34:33)
Дата 30.07.2010 16:45:42

сионисты на это посмеются.

Здравствуйте
Фантазия не учитывает:
1. интересов самих сионистов, коих к 45-му было уже в достатке в Палестине
2. интересов Англии и Америки, которым Израиль нужен был весьма постольку поскольку
3. Интересов СССР, которым Израиль нужен был только для противостояния Англии (а кому бы он противостоял в Крыму)?
С уважением
От Г.С.
К Stalker (30.07.2010 16:45:42)
Дата 30.07.2010 17:19:27

сионисты с англичанами махались

>2. интересов Англии и Америки, которым Израиль нужен был весьма постольку поскольку

от взрыва отеля "Царь Давид" до участия англичан в Войне за независимость на стороне арабов.
От Stalker
К Г.С. (30.07.2010 17:19:27)
Дата 30.07.2010 17:42:10

Ре: сионисты с...

Здравствуйте
>>2. интересов Англии и Америки, которым Израиль нужен был весьма постольку поскольку
>
>от взрыва отеля "Царь Давид" до участия англичан в Войне за независимость на стороне арабов.

это были сиюминутные интересы второй мировой. Ни до ни после англичане не выступали однозначно на какой либо стороне.
С уважением
От Koshak
К Ктонибудь (30.07.2010 15:23:14)
Дата 30.07.2010 15:30:37

Re: Пятничная альтернатива...

Сталин умер в 1944г? Или сошел с ума, если взял и отдал кусок территории СССР незавсисимому гос-ву?
Еврейский автономный округ вроде в менее курортном месте СССР создали....