От И.Пыхалов
К Сергей Зыков
Дата 30.07.2010 18:15:43
Рубрики WWII;

Очередная «Трагедия Массандры» ?

>Знакомство с ныне раскрытыми многочисленными секретными военно-историческими документами Отечественной войны позволило мне полностью воссоздать (по крайней мере, для самого себя) всю картину воронежской эпопеи от момента ее начала 7-го июля 1942 года и до ее конца 28-го января...

Хотелось бы узнать, из каких конкретно «многочисленных секретных военно-исторических документов» автор узнал вот это:

>Этот план получил условное название "Блау". Разведданные, подтверждающие существование этого плана, были своевременно доложены Сталину, но он им не поверил, и продолжал думать, что летом 1942 года Гитлер вновь поведет наступление на Москву на стыке Брянского и Западного фронтов...

>А когда за неделю до немецкого наступления по плану "Блау" в руки разведки попали подлинные секретные немецкие документы с детальными тактическими разработками этой операции, не поверил и им.

>В Ставку был вызван Командующий Брянским фронтом генерал-лейтенант Голиков (в недавнем прошлом - начальник ГРУ Генерального штаба РККА). Он доложил о переброске немцами значительных войск от Орла под Курск, но Сталин учинил ему форменный разнос, смахнул со стола полученные разведкой ценнейшие немецкие оперативные документы и приказал в недельный срок к 28 июня 1942 года подготовить план контрнаступления на Орел.

Есть очень сильное подозрение, что это очередная выдумка Овидия Горчакова и ему подобных.
От Балтиец
К И.Пыхалов (30.07.2010 18:15:43)
Дата 30.07.2010 20:19:47

Re: Очередная «Трагедия...

>Есть очень сильное подозрение, что это очередная выдумка Овидия Горчакова и ему подобных.
Горчаков, кажется, уже нас покинул. А что, есть убедительные материалы в пользу версии, что "Накануне или трагедия Кассандры" высосана из пальца? ИМХО, там все вполне себе бьется, разве что кроме фразы Берии про "лагерную пыль".
От 13
К Балтиец (30.07.2010 20:19:47)
Дата 01.08.2010 00:02:40

Re: Очередная «Трагедия...

>>Есть очень сильное подозрение, что это очередная выдумка Овидия Горчакова и ему подобных.
>Горчаков, кажется, уже нас покинул. А что, есть убедительные материалы в пользу версии, что "Накануне или трагедия Кассандры" высосана из пальца? ИМХО, там все вполне себе бьется, разве что кроме фразы Берии про "лагерную пыль".

Вы в курсе сколько раз советская разведка называла "точную" дату нападения на СССР?
От Балтиец
К 13 (01.08.2010 00:02:40)
Дата 01.08.2010 01:10:42

Re: Очередная «Трагедия...

>Вы в курсе сколько раз советская разведка называла "точную" дату нападения на СССР?
АПВС? Скажу скромно - да, в курсе. Какие конкретно претензии к Горчакову и его повести о Кассандре?
От 13
К Балтиец (01.08.2010 01:10:42)
Дата 01.08.2010 12:15:12

Re: Очередная «Трагедия...

>АПВС? Скажу скромно - да, в курсе. Какие конкретно претензии к Горчакову и его повести о Кассандре?

Скажу просто - художественное произведение имеет место быть только как точка зрения САМОГО автора на то или иное событие ... например, на успешность деятельности неких спецслужб в некий период ... и все...

Славные жизнеописатели близкие к ГРУ, как и их коллеги из СВР очень не любят упоминать (или не имеют допуска) про некоторые моменты этих эпохальных событий, весьма нелестно характеризующих деятельность спецслужб ... особенно в стратегических вопросах ...
От 13
К 13 (01.08.2010 12:15:12)
Дата 01.08.2010 12:19:24

И еще один вопрос...

Как Вы считаете насколько соответствует истине книга "Он же капрал Вудсток"? :)))
От М.Токарев
К 13 (01.08.2010 12:19:24)
Дата 01.08.2010 16:32:40

Ну, Вудсток - это была крутая трава! И колёса!..

Доброе время суток!
История о том, как школьником поучившийся в англоязычной стране сержант из ДРГ в/ч 9903 через 10 лет "закосил" перед АК-овцами под "эмиссара британского Управления специальных операций" - это трава одного посева с опупеей внедрившимся в медперсонал "лейбштандарта АГ" братом Гимнюка Советского Союза Михаилом Михалковым (см. "В лабиринтах смертельного риска"). Более правдоподобными выглядят отрывки из устных воспоминаний покойного Овидия Горчакова, использованные покойным Василием Аксеновым в "МАсковской ссаке" (Аксенов с Горчаковым и Поженяном неплохо сделали "Джина Грина"), где речь идет о "точечных акциях" спрогисовцев против АКовцев в конце 1944-начале 1945 гг.:

militera.lib.ru/prose/russian/aksenov1/37.html

Вообще, в познавательных целях у Горчакова имеет смысл читать лишь две авторские вещи: "Падающий дождь" (о работе "зеленых беретов" во Вьетнаме) и "Американский синдром" (американские ССО в 1974-1980 гг.). Делались эти вещи в исключительно пропагандистских целях, НО на основе вполне реальных мемуаров и документальных работ американских авторов, которые в СССР тогда были недоступны. Между тем, там есть масса реальных подробностей по тактике и штатному расписанию подразделений ССО США, их вооружению и экипировке и т.п.
А из авторов, современных Овидию Горчакову, в той же молодогвардейской серии "Стрела" реально было два гораздо более знающих человека - японист Роман Ким и журналист Алексей (Еги)Азаров ("Дом без ключа", "Забудь свое имя", "Идите с миром", "Островитянин"). Плюс Юлий Файбышенко ("Троянский конь", "Кшися", "В тот главный миг") и Виктор Смирнов ("Обратной дороги нет", "Тревожный месяц вересень"). Для советской детективно-приключенческой литературы 1960-1970-х гг.(и окормлявшей её цензуры, включая ведомственную) по сочетанию правдоподобия и умелой художественной подачи это был уровень Фредерика Форсайта, который крыл того же зятя гимнюка Михалкова Юлиана Семиненова как бык овцу.

В действительности всё обстоит совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От Сергей Зыков
К М.Токарев (01.08.2010 16:32:40)
Дата 01.08.2010 21:52:11

Юлиан Сименонов - это хорошо :) (-)
От Балтиец
К Сергей Зыков (01.08.2010 21:52:11)
Дата 02.08.2010 17:00:32

Re: Юлиан Сименонов...

Такое впечатление, что общаешься с коллегами, Кассандру вообще не читавшими, но что-то о ней слышавшими. Еще раз повторяю вопрос, с конкретизацией: являются ли выдумкой Горчакова приведенные им донесения агентов ИНО НКГБ Кармен, Короткого и пр. либо они подлинные?
От 13
К Балтиец (02.08.2010 17:00:32)
Дата 02.08.2010 19:48:37

Вы имеете ввиду вот это? :)))

Из донесения секретного сотрудника "Алмаза":

"В англий­ском посольстве объявлено, что все женщины посольства долж­ны быть готовы выехать в Персию 22 июня..."

Из донесения секретного сотрудника "Кармен":

"20 июня 1941 года... Я не понимаю, что происходит. Судя по всему, Гер­мания в самом деле вот-вот нападет на нас! Но почему-то ни­кто никак не реагирует на все мои сигналы. Что происходит? Прошу довести мои сообщения до высшей власти!.. Прошу и тре­бую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его Родины!"

Из донесения секретного сотрудника "Короткого":

"20 ию­ня. И. сказал, что война, которая разразится через день-два, не будет внезапной."
От Балтиец
К 13 (02.08.2010 19:48:37)
Дата 02.08.2010 20:12:50

Re: Вы имеете...

И это тоже. Не допускаете, что Горчаков мог реальные документы "разбавить" своими собственными перлами? Хотя не вижу особых причин для этого.
От 13
К Балтиец (02.08.2010 20:12:50)
Дата 04.08.2010 09:50:36

Я также допускаю...

>И это тоже. Не допускаете, что Горчаков мог реальные документы "разбавить" своими собственными перлами? Хотя не вижу особых причин для этого.


Что Горчаков не имел допуска/доступа КО ВСЕМ документам, а надергать из общего информационного потока (а это как минимум ПЯТЬ ведомств) пару десятков соответствующих нужному тренду ерунда.
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (30.07.2010 18:15:43)
Дата 30.07.2010 19:10:35

Re: Очередная «Трагедия Массандры» ?"историческо-стратегическая"ошибка


>>В Ставку был вызван Командующий Брянским фронтом генерал-лейтенант Голиков (в недавнем прошлом - начальник ГРУ Генерального штаба РККА). Он доложил о переброске немцами значительных войск от Орла под Курск, но Сталин учинил ему форменный разнос, смахнул со стола полученные разведкой ценнейшие немецкие оперативные документы и приказал в недельный срок к 28 июня 1942 года подготовить план контрнаступления на Орел.
>
>Есть очень сильное подозрение, что это очередная выдумка Овидия Горчакова и ему подобных.

Вот и отыскалась вторая "историческо-стратегическая"
ошибка Сталина
1-я "историческо-стратегическая"
ошибка Сталина
в 1941 в мае приказал травку на аэродромах сажать,
но ни посадить - поленился и в результате 22.06.
авиация пропала.
2-я "историческо-стратегическая"
ошибка Сталина
опять перевел захваченные документы корпусного штаба,/а может поленился разбирать со словарем...? /
попавшие в дивизионный РО с упавшего на нейтралке самолета /описано многократно/,но "смахнул их со стола" и в результате противник к осени у Волги и перевалов Кавказа.

Но больше похоже на послезнание авторов .


С уважением к Вашему мнению.