От zahar
К All
Дата 31.07.2010 21:43:03
Рубрики 11-19 век; WWII; Армия; 1917-1939;

? сравнительный карьерный рост в противостоящих армиях

Интересно сравнить как во время войн происходил карьерный рост в противобосртсвующих сторонах.
1. Граждаская война в России. Умозрительно в Красной армии круче. Если взять за точку отсчета 1 мировую, то от унтреа до командарма, от подпоручика (поручика) до комфронта. В белой насколько помню некий штабс-капитан до генерала.

2. Наполеоновские войны. Умозрительно французская армия лидер. Капитан до императора:)))

3. Гражданская война в америке. ???

4. ВОВ. Лично знал полковника,который во время ВОВ от сержанта до капитана. Как у немцев?

И т.д.
От поручик Бруммель
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 02.08.2010 22:29:55

Re: ? сравнительный...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Интересно сравнить как во время войн происходил карьерный рост в противобосртсвующих сторонах.
>1. Граждаская война в России. Умозрительно в Красной армии круче. Если взять за точку отсчета 1 мировую, то от унтреа до командарма, от подпоручика (поручика) до комфронта. В белой насколько помню некий штабс-капитан до генерала.

>2. Наполеоновские войны. Умозрительно французская армия лидер. Капитан до императора:)))

>3. Гражданская война в америке. ???

>4. ВОВ. Лично знал полковника,который во время ВОВ от сержанта до капитана. Как у немцев?

Вильгельм Шпар. За три года от фельдфебеля до капитан-лейтенанта и командира корабля.

>И т.д.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От БорисК
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 02.08.2010 02:56:06

Re: ? сравнительный...

Маркиз де Лафайет 31 июля 1777 г. в возрасте 19 лет получил звание генерал-майора американской армии.

Эйзенхауэр 1 июля 1936 г. получил звание подполковника после 16 лет службы майором. Полковником он стал почти через 5 лет, 11 марта 1941 г., а 20 декабря 1944 г. дорос уже до 5-звездного генерала. Это высший чин в армии США.
От yav
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 01.08.2010 23:45:58

Re: ? сравнительный...



>4. ВОВ. Лично знал полковника,который во время ВОВ от сержанта до капитана. Как у немцев?

А я лично знал подполковника которой во время ВОВ вырос от рядового до капитана. Это мой отец. В 1940 пошел служить срочную, в ВОВ окончил ускоренный курс артиллерийского училища и закончил войну капитаном. При этом служил в артиллерии РГК т.е не самой передовой. Так что в более боевых частях вероятно можно встретить и более стремительный карьерный рост.
Что касается WWII то ИМХО не менее яркие примеры карьерного роста можно найти и американской армии, учитывая масштабы ее роста за время войны. Правда у них для целей быстрого продвижения способных офицеров существовал институт временных званий, которые не вполне сопоставимы с нашей и европейской системой.
От U235
К yav (01.08.2010 23:45:58)
Дата 02.08.2010 07:12:51

У американцев и сейчас

институт временных званий существует. Назначенный на командную должность офицер у них автоматом получает и соответствующее этой должности звание. После освобождения данной должности офицер теряет и это звание и ему возвращается его постоянное звание. Чтобы получить право носить звание постоянно, офицер должен прослужить на должности с данным званием достаточно долгий срок. Например герой недавнего скандала четырехзвездный генерал МакКристалл после увольнения это звание должен был потерять, так как это звание он носил временно за занимаемую должность, а постоянное звание у него ниже. Звание четырехзвездного генерала после увольнения ему в виде исключения оставили специальным указом президента.
От М.Токарев
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 01.08.2010 15:58:01

Ну, самый стремительный рост был не в строевых частях

Доброе время суток!

>1. Граждаская война в России. Умозрительно в Красной армии круче. Если взять за точку отсчета 1 мировую, то от унтреа до командарма, от подпоручика (поручика) до комфронта. В белой насколько помню некий штабс-капитан до генерала.

Ну, самые стремительные военные карьеры и производства в Гражданскую делались во вновь созданных нацармиях (гетманцы, петлюровцы, армии Грузии, Армении и т.п.). В Красной Армии звания были больше привязаны к реально занимаемым должностям, тогда как у белых "полевые командиры" от братьев Булак-Балаховичей на Северо-Западе до формально подчиненных "душке АдмиралЪу" Унгерна, Анненкова и т.п.
не брезговали самопроизводством в генеральские чины при полном попустительстве формально верхнего командования.

2. Наполеоновские войны. Умозрительно французская армия лидер. Капитан до императора:)))

>3. Гражданская война в америке. ???
Ниже терли пару недель назад. Количество "полковников" у Южан, особенно в территориально-добровольческих формированиях было поводом для шуток еще заставшего их "живьем" Марка Твена (см. "Жизнь на Миссисипи").

>4. ВОВ. Лично знал полковника,который во время ВОВ от сержанта до капитана. Как у немцев?

Ну, у немцев был институт "зондерфюреров". А многочисленный стремительно напроизведенный в 1934-1938 гг. "генералитет" из "альгемейне СС" (общих) в войну командовать "ваффенами" сам как-то не особо стремился - другое дело, что в войсках СС производство шло быстрее в конце войны, когда "рейхсдойче" стали назначать командирами во вновь формируемые национальные дивизии с соответствующими повышениями в чинах. Другое дело, что ни по штатам, ни по реальной эффективности эти соединения на полновесные дивизии уже никак не тянули.

>И т.д.

Цитирую покойного Ярослава Голованова "Королёв":
"Когда стало ясно, что войне скоро конец, наиболее оперативные и дальновидные наркомы стали комплектовать бригады грамотных специалистов и командировать их в Германию для обнаружения, осмотра, оценки, сбережения и, елико возможно, присвоения немецких трофеев. Эти бригады шли по пятам армии, а были даже курьезные случаи, когда они перегоняли ее, демонстрируя хозяйственное рвение, соизмеримое с боевым духом. Были тут свои интриги, споры и столкновения, особенно когда дело касалось универсальных трофеев: станков, оборудования, приборов, особо ценного сырья - нужных разным ведомствам.
Во главе бригад специалистов, как правило, стояли генералы. Это облегчало контакты с командованием войск и поднимало авторитет в конфликтных ситуациях. Специалистам тоже присваивались офицерские звания и выдавалась форма, которую лишь редкие из них умели носить. Делалось это не столько для конспирации, сколько для облегчения жизни в условиях военной администрации, для определения ее в привычные и понятные рамки. В армии дурной славой пользовался так называемый филичёвый табак - крошка деревянная, а не курево. Новоиспеченных офицеров боевые командиры называли "филичёвыми полковниками", а их руководителей генералов - "профсоюзными генералами"..."
Для справки: в 1945 году Сергей Павлович был аттестован на "филичевого подполковника", Грушко стал "филичевым майором".
А в Действующей Армии сразу вспоминаются три категории старших офицеров, которые стремительно росли в званиях:
1. Аттестованные для службы в политотделах партноменклатурщики (тот же полковник Брежнев); 2. Выстоявшие и уцелевшие в 1941 году командиры уровня "батальон-полк" в дивизиях народного ополчения, которые после их преобразования в полновесные стрелковые дивизии в 1942 гг. получали звания в вилке "майор - полковник" уже по занимаемой должности; 3. Командование наиболее активных и многочисленных партизанских соединений - ставшие генералами Ковпак, его комиссар Руднев (правда, тот до 1937-го года был кадровым), Петр Вершигора.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев


От U235
К М.Токарев (01.08.2010 15:58:01)
Дата 02.08.2010 07:05:08

Как раз в строевых...

росли очень быстро. Там, где командиров реально и массово убивали. Особенно это в самых кровопролитных битвах заметно. Выпускник офицерского училища, которому посчастливилось пройти живым всю сталинградскую битву вполне мог в ее ходе на 3-4 позиции вырасти. Покрышкин, который сумел всю войну пройти, вырос от рядового летчика до комдива. 19тилетний выпускник танкового училища Брюхов за полтора года боев прошел путь от командира танка до командира танкового батальона. Хотя, конечно, большинство удачливых командиров пройдя путь от молодого лейтенанта до комбата затормаживались, так как командиров полков и выше убивали не так часто. В том звене выбывали уже обычно не по ранению, а по слетали с должностей за громкие неудачи в боях, но это уже не так часто случалось, как ранения и гибель командиров младшего и среднего звена.
От Константин Дегтярев
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 01.08.2010 15:23:32

Вероятно, для российской армии наполеоновских войн рекордсмен...

Андрей Саввич Глебов, с 1791 до 1812 сделал карьеру от рядового до генерал-майора. Причем офицерское звание получил только в 1799 году.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (01.08.2010 15:23:32)
Дата 01.08.2010 15:42:41

Имеется в виду честная карьера, без блата

Он служил в 6-м егерском полку (багратионовском), соответственно, участвовал во всех важнейших авангардных/арьергардных боях.
От RTY
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 01.08.2010 12:01:08

Re: Старая ветка примерно в тему

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1379/1379370.htm
От Сергей Зыков
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 01.08.2010 02:38:05

Re: ? сравнительный...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Казанцев
Алекса́ндр Петро́вич Каза́нцев (2 сентября 1906, Акмолинск, Российская империя — 13 сентября 2002, Переделкино, Российская Федерация) — один из известнейших советских фантастов.
Ранний период
Александр Петрович Казанцев родился 2 сентября 1906 года в Акмолинске. Окончил Томский технологический институт, работал инженером-механиком на Белорецком металлургическом заводе, затем занялся изобретательством и перешёл на работу во Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики. В 1939 был главным инженером промышленного отде­ла советского павильона на Всемирной выставке в Нью-Йорке. Об этой выставке он написал свой первый очерк («Новый мир», 1939, № 12).

Участник Великой Отечественной войны. Прошел путь от рядового до полковника, в конце войны был уполномоченным Государственного комитета обороны — демонтировал в Австрии заводы, работавшие на нацистов, и направлял их в СССР. Изобрел танкетку, управляемую по проводам, использовавшуюся при прорыве блокады Ленинграда. На Поклонной горе, в музее Великой Отечественной войны, представлен её экземпляр.

>4. ВОВ. Лично знал полковника,который во время ВОВ от сержанта до капитана. Как у немцев?

От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (01.08.2010 02:38:05)
Дата 01.08.2010 09:56:40

Не столь стремительно...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Казанцев
>Алекса́ндр Петро́вич Каза́нцев (2 сентября 1906, Акмолинск, Российская империя — 13 сентября 2002, Переделкино, Российская Федерация) — один из известнейших советских фантастов.
...
>Участник Великой Отечественной войны. Прошел путь от рядового до полковника, в конце войны был уполномоченным Государственного комитета обороны — демонтировал в Австрии заводы, работавшие на нацистов, и направлял их в СССР. Изобрел танкетку, управляемую по проводам, использовавшуюся при прорыве блокады Ленинграда. На Поклонной горе, в музее Великой Отечественной войны, представлен её экземпляр.

Военкоматом он был призван, поскольку не имел военной подготовки, как "рядовой необученный", а в части был аттестован на военинженера 3-го ранга (капитана). Что было общей практикой для лиц с высшим образованием, служащих по специальности. Т.е. его звание рядового это прокол в работе военкомата, который должен был выявить наличие человека с высшим инженерным образованием до войны, направить его на сборы и аттестовать на военинженера, исправленный уже в части; как рядовой он, собственно, не служил, сразу начал с помпотеха 39-го запасного сапёрного батальона (где он занимался ремонтом техники, поступившей в войска по мобилизации).
И его действительная карьера - от капитана до полковника.
http://lib.ru/RUFANT/KAZANCEW/punktir.txt
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (31.07.2010 21:43:03)
Дата 31.07.2010 22:03:13

Приблизительно так ... :))

Ite, missa est!

С к а л о з у б

В тринадцатом году мы отличались с братом
В тридцатом егерском, а после в сорок пятом.

Ф а м у с о в

Да, счастье, у кого есть эдакий сынок!
Имеет, кажется, в петличке орденок?

С к а л о з у б

За третье августа; засели мы в траншею:
Ему дан с бантом, мне на шею.

Ф а м у с о в

Любезный человек, и посмотреть - так хват,
Прекрасный человек двоюродный ваш брат.

С к а л о з у б

Но крепко набрался каких-то новых правил.
Чин следовал ему: он службу вдруг оставил,
В деревне книги стал читать.

Ф а м у с о в

Вот молодость!..- читать!.. а после хвать!..
Вы повели себя исправно:
Давно полковники, а служите недавно.

С к а л о з у б

Довольно счастлив я в товарищах моих,
Вакансии как раз открыты:
То старших выключат иных,
Другие, смотришь, перебиты.

Ф а м у с о в

Да, чем кого господь поищет, вознесет!


Kehrt euch! Abtreten!
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (31.07.2010 22:03:13)
Дата 01.08.2010 15:31:47

Отличительная черта эпохи Александра... Классика - Котляревский

11 лет - рядовой,
потом сержант,
17 лет - подпоручик,
25 лет - полковник,
30 лет - генерал-лейтенант.
При Николае эту лавочку с быстрым выдвижением прикрыли, и похоже это была
одна из причин "застоя", а потом поражение в Крымской.
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (01.08.2010 15:31:47)
Дата 01.08.2010 15:39:36

Рекордсмены - Василий Сталин и граф Николай Игнатьев

Ite, missa est!

Генерал-майоры соответственно в 25 и в 26 лет ...

Kehrt euch! Abtreten!
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 15:39:36)
Дата 01.08.2010 16:38:37

Ну вот - Горчаков - 21 год :-) Это который оборонял Шевардино. (-)
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (01.08.2010 15:39:36)
Дата 01.08.2010 16:08:42

Ну, надо еще покопаться в "александровских" генералах...

Тогда полковник в 22 и генерал до 30 - не редкость.
Может что еще найдется :-)
От tramp
К AFirsov (01.08.2010 15:31:47)
Дата 01.08.2010 15:35:39

Re: Отличительная черта...

Это вы его http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 имели ввиду? гм

с уважением