От ZaReznik
К АМ
Дата 04.08.2010 10:07:35
Рубрики WWII; Флот;

Ре: По Зеппелинцу...

>а вообще в отношение самолётов у немцев была с началом войны один вундерваффель, Бф-110.
>Крупный авианосец без всего лишнего с Бф-110 кроет всё что англичане могли выставить 1939-1942 как бык овцу, да вообщем и остальные тоже не блеск. Самое приколное возможность сбрасывать 1000 кг бомбу с пикирования, тоесть теоретицки крайне оспасно даже для линкоров.

Самое прикольное вы оставили за кадров - как со всей этой хренью вы на 110-м взлетать-то с авианосца собрались??????
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 10:07:35)
Дата 04.08.2010 18:24:17

Ре: По Зеппелинцу...

>>а вообще в отношение самолётов у немцев была с началом войны один вундерваффель, Бф-110.
>>Крупный авианосец без всего лишнего с Бф-110 кроет всё что англичане могли выставить 1939-1942 как бык овцу, да вообщем и остальные тоже не блеск. Самое приколное возможность сбрасывать 1000 кг бомбу с пикирования, тоесть теоретицки крайне оспасно даже для линкоров.
>
>Самое прикольное вы оставили за кадров - как со всей этой хренью вы на 110-м взлетать-то с авианосца собрались??????

а в чём проблема то?
Взлётый вес, площадь крыла и моторизация шодны с тяжолыми американскими палубниками, ну а если учесть увлечением немцев катапултами.
От ZaReznik
К АМ (04.08.2010 18:24:17)
Дата 04.08.2010 19:30:13

Ре: По Зеппелинцу...

>а в чём проблема то?
>Взлётый вес, площадь крыла и моторизация шодны с тяжолыми американскими палубниками, ну а если учесть увлечением немцев катапултами.
Никаких проблем.
Примеры в студию (при этом обращайте внимание на сопоставимость сравниваемых авианосцев)
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 19:30:13)
Дата 04.08.2010 19:59:04

Ре: По Зеппелинцу...

>>а в чём проблема то?
>>Взлётый вес, площадь крыла и моторизация шодны с тяжолыми американскими палубниками, ну а если учесть увлечением немцев катапултами.
>Никаких проблем.
>Примеры в студию (при этом обращайте внимание на сопоставимость сравниваемых авианосцев)

Эвенджер:
макс. взлётная масса:8200кг
двигатель 1900 лс,
длина:12,20 м
высота:5,00 м
размах крыла:16,51 м
площадь крыла:45,52 м²

Хеллкэт:
макс. взлётная масса:6990кг
двигатель:2000лс
длина:10,24 м
высота:3,99 м
размах крыла:13,06 м
площадь крыла:31м²

Бф110:
макс. взлётная масса:
нормалная 7,1 т, в перегрузку 9,3т
двигател7:2200лс,
длина:12,07 м
высота:4,1м
размах крыла:16,276 м
площадь крыла:38,36 м²
От ZaReznik
К АМ (04.08.2010 19:59:04)
Дата 04.08.2010 20:11:51

Ре: По Зеппелинцу...

ну и теперь вопрос
а лезет ли в лифт ГЦ 110-й?
потому как у "Эвенджера" плоскости крыла складывающиеся
(+ помним, что конструкция Груммана сразу спроектирована под роняния на палубу с большой перегрузкой)
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 20:11:51)
Дата 04.08.2010 20:23:22

Ре: По Зеппелинцу...

>ну и теперь вопрос
>а лезет ли в лифт ГЦ 110-й?
>потому как у "Эвенджера" плоскости крыла складывающиеся

старнный вопрос, ГЦ строили под одномоторные самолёты.

Но Бф-109Т с его 11,8 м на лифт влезал, складывающиеся крыло и Бф 110 влезет тоже.

>>(+ помним, что конструкция Груммана сразу спроектирована под роняния на палубу с большой перегрузкой)

немцы делали ставку на более совершенную механизацию самолёта и авианосца
От ZaReznik
К АМ (04.08.2010 20:23:22)
Дата 05.08.2010 11:00:15

Ре: По Зеппелинцу...

и всё-таки немцы 110-й на авианосец даже не планировали.

Вероятно, среди прочего существенную роль играла и оглядка на опыт ведущих авианосцостроителей. Кто-то еще в конце 30-х - начале 40-х с палубы использовал 2-х моторные машины? Мне на ум приходит только F7F Tigercat - как раз в 1941 проектировать начали, 1-й полет в ноябре 1943, а вот повоевать с японцами так и не успели.

Если уж рубиться в альтернативы то в роли универсального многоцелевого torpedo-fighter лучше смотрится FW.190, м.быть с увеличенным крылом (в сторону Та.152). Или ваще Та.154 изобрести ;)))))

Или еще вариант - взять у японцев КД на "Зеро", "Кейты" и "Вэлы" и немного творчески переработать. Но тут немецкий подход к вопросу придется в корне менять - фактически заново проектировать самолеты для палубной авиагруппы.
От Banzay
К ZaReznik (05.08.2010 11:00:15)
Дата 05.08.2010 13:23:04

"творчески переработать Зеро" -Это 5.....

Приветсвую!

И летчиков переработать на рост -20 см от среднего по германии.....
И привить им полный по..изм на повреждения...
И слегка так наверное на 50-70% переписать курс летной подготовки и боевого применения?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZaReznik
К Banzay (05.08.2010 13:23:04)
Дата 07.08.2010 07:06:37

Re: "творчески переработать...

>Приветсвую!

>И летчиков переработать на рост -20 см от среднего по германии.....
>И привить им полный по..изм на повреждения...
>И слегка так наверное на 50-70% переписать курс летной подготовки и боевого применения?

А в "БИСе" четко показано - для такой АУГ неизбежно нужны не просто летчики, а крутые асы и полные отморозки :))))))

Пример могу назвать, правда соверменный - японские F-2. $))
От Banzay
К АМ (04.08.2010 20:23:22)
Дата 04.08.2010 22:26:36

Пишу дуя на обожжженные пальцы....

Приветсвую!

Один "маленький" ньюанс. Никто в Германии в "здравом уме" не поставил бы "морально устаревший" Ме-110 на палубу. Тех комитет Люфтвафе продавил бы на это мероприятие гораздо более современный боевой самолет Ме-210.

Дальнейшее надо пояснять?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К ZaReznik (04.08.2010 10:07:35)
Дата 04.08.2010 11:49:14

Взлететь можно-примеры взлета двухмоторников есть, а вот как садиться и хранить? (-)
От ZaReznik
К Claus (04.08.2010 11:49:14)
Дата 04.08.2010 12:09:35

Ну да...палубный В-25 - это рулез :))) Но одноразовый рулез :))))) (-)
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 12:09:35)
Дата 04.08.2010 18:31:39

вы бы для разнообразия на массогабариты немца внимание обратили

, он небольше Эвенджера
От ZaReznik
К АМ (04.08.2010 18:31:39)
Дата 04.08.2010 20:02:21

Дык "эвенджер" - он и поболе Ju.87С ;))

Не смущает, что немцы сами почему то этим вопросом не озаботились?

При палубной адаптации 110-го - у него сходу неизбежно поплывет вес конструкции в сторону утяжеления, причем поболее чем у 109-го -> надо или движки форсировать, или снижать запас топлива или бомб

Плюс не могу быстро найти величину пробега 110-го, но из рассматриваемых Fi.167, Ju.87C, Bf.109T именно у 110-го этот показатель был бы наихудшим
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 20:02:21)
Дата 04.08.2010 20:17:39

Ре: Дык "эвенджер" - он и поболе Ю.87С ;))

>Не смущает, что немцы сами почему то этим вопросом не озаботились?

нет

>При палубной адаптации 110-го - у него сходу неизбежно поплывет вес конструкции в сторону утяжеления, причем поболее чем у 109-го -> надо или движки форсировать, или снижать запас топлива или бомб

поплывёт но ничего страшного что 109 тый и показывает, тяговооружонность у Бф110 итак на высоте.

>Плюс не могу быстро найти величину пробега 110-го, но из рассматриваемых Фи.167, Ю.87Ц, Бф.109Т именно у 110-го этот показатель был бы наихудшим

ну и что? немцы планировали исползовать катапулту и аэрофинишёр, 240 м взлётной палубы ГЦ показывает что и там они не экономили.
От ZaReznik
К АМ (04.08.2010 20:17:39)
Дата 04.08.2010 20:21:23

Осталось только найти почему немцы сами не стали делать палубный 110-й (-)
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 20:21:23)
Дата 04.08.2010 20:26:37

Ре: Осталось только...

слишком смело для флота где авианосец считался вообщем вспомогательным кораблём
От ZaReznik
К АМ (04.08.2010 20:26:37)
Дата 04.08.2010 20:37:50

Ре: Осталось только...

>слишком смело для флота где авианосец считался вообщем вспомогательным кораблём
Ну вот в итоге никаких 110-х, проблемный 167-й остается на берегу, поэтому в бой пойдут на штаффеле 87-х, но основными очевидно будут ПВОшники на 109-х.

Простой банальный эскортный авианосец, только оччччень большой. При этом его авиагруппа заточена под ПВО, а вот чем ПЛО ордера обеспечивать - уже вопрос ;))
От АМ
К ZaReznik (04.08.2010 20:37:50)
Дата 04.08.2010 20:48:49

Ре: Осталось только...

>>слишком смело для флота где авианосец считался вообщем вспомогательным кораблём
>Ну вот в итоге никаких 110-х, проблемный 167-й остается на берегу, поэтому в бой пойдут на штаффеле 87-х, но основными очевидно будут ПВОшники на 109-х.

его вообще недостроили....

>Простой банальный эскортный авианосец, только оччччень большой. При этом его авиагруппа заточена под ПВО, а вот чем ПЛО ордера обеспечивать - уже вопрос ;))

в атлантике перехватить военное судно не связаное конвоированием медленных торговсев труднорешаемая задача, для того времени
От Llandaff
К ZaReznik (04.08.2010 12:09:35)
Дата 04.08.2010 13:41:52

C-130 на авианосец сажали же :) правда только одну штуку (-)
От ZaReznik
К Llandaff (04.08.2010 13:41:52)
Дата 04.08.2010 13:53:02

Вы не забыли, что у нас в распоряжении лишь "Цеппелин"? Да и с ТВД еще таво ;)) (-)
От ZaReznik
К Claus (04.08.2010 11:49:14)
Дата 04.08.2010 12:02:47

Вот-вот. На "Цеппелине" и было-то места всего на 12 Ю-87С. :)))

Правда, целых 30 109Т.
Плавучий прибрежный ПВОшник, одним словом :))))))
От ZaReznik
К ZaReznik (04.08.2010 12:02:47)
Дата 04.08.2010 13:12:05

Re: Вот-вот. На...

>Правда, целых 30 109Т.
>Плавучий прибрежный ПВОшник, одним словом :))))))

Небольшое уточнение
http://s59.radikal.ru/i163/1005/d1/9a9972b48af0.jpg


но реально у Fi.167 AFAIK было достаточно технических проблем