От Grozny Vlad
К All
Дата 02.08.2010 12:55:37
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

"Русский с китайцем братья на век"(наставление)

Из наставления разведки пехотных подразделений НОАК. 70-е годы.
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1008/268073.html
Любили они тогда нас на картинках рисовать...
Национальные мотивы как-то не очень прослеживаются, больше напоминает творчество кадочниковцев.

Грозный Владислав
От vladvitkam
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 06.08.2010 07:14:21

Re: попутный вопрос по гербу


> http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1008/268073.html

что это?
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/upload/42/129342.jpg



действовало какое-то время или только проект?
От Chestnut
К vladvitkam (06.08.2010 07:14:21)
Дата 06.08.2010 12:11:50

Re: попутный вопрос...


>> http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1008/268073.html
>
>что это?
>
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/upload/42/129342.jpg




>действовало какое-то время или только проект?

из самых общих соображений видно, что это фотошоп из герба США и довольно поздней советской звезды, а уж для чего сделанный -- Бог весть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Walther
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 03.08.2010 16:11:21

здорово они нас победили

но непонятно несколько моментов. Почему китайцы безоружны (в лучшем случае есть нож)? Почему у наших почти все время открыт рот? На рис. 41 у нашего сержанта пилотка набекрень, это имеет какой-то смысл?
От Rwester
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 03.08.2010 15:21:10

134 видимо искусство "железной рубахи", затерянное в веках

Здравствуйте!

Обращу внимание на рисунок 30, где противника хватают на шкирку и тестикулы. Классный прием. Для новичков особенно
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1008/26_66_3da9d0a126d4d80.jpg



Очень забавный рисунок 33, 35. Очевидно, они не в курсе основного удара для военнослужащих, вооруженных автоматом и сами как ни странно тоже прямые удары ногой не уважуют.



Рвестер, с уважением
От sergе ts
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 03.08.2010 09:43:49

Абсолютно классическая китайская техника

>Национальные мотивы как-то не очень прослеживаются, больше напоминает творчество кадочниковцев.

Просто показана в поединочном а не в тренировочном варианте.
Низкие стойки и идеальные движения с пальцами в мудрах - это тренировочные формы-дао. А поединочная техника не сильно отличается внешне и по сути от бокса, самбо и тп.
От Alex Medvedev
К sergе ts (03.08.2010 09:43:49)
Дата 03.08.2010 13:14:34

В фильме Ipman2 хорошо показано чего стоят кунфу по сравнению с боксером

когда профессиональный боксер одного за другим укладывал мастеров школ, а изумленные китайцы бормотали "что же он зараза удар за ударом получает и никакой реакции на них"
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (03.08.2010 13:14:34)
Дата 03.08.2010 13:21:14

В кино... да... умеют хорошо показывать :)))))) (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (03.08.2010 13:21:14)
Дата 03.08.2010 17:17:21

Для китайцев нетипично преклоняться перед западными варварами :)

обычная история какого-нибудь легендарного мастера-кунфуиста, как он победил известного боксера. НО в реальности оно все скромнее.
------------------------------------
Вон Шун Леун начал изучать боевые искусства в годы его ранней юности. Он пробовал себя в нескольких стилях, включая английский бокс, к которому он испытывал большой интерес. Этот интерес он всё ещё сохраняет сегодня. Шифу Вон полагает, что бокс является очень практичным искусством для улицы, потому что боксёры учатся начинать бой мгновенно и нацелены на атаку, вместо "преследования рук противника", подобно многим классическим стилям кунфу. Он вероятно был бы боксёром сейчас, если бы не было двух особых случаев, которые изменили его подход к боксу и рукопашному бою раз и навсегда.
Во-первых, во время спарринга со своим тренером по боксу Вон случайно нанёс ему мощный удар по лицу. В гневе тренер начал бить Вона до тех пор, пока не разбил ему в кровь нос и рот. Вон в ответ нокаутировал тренера. После этого случая, Вон потерял все уважение к тренеру по боксу и больше к нему не возвращался.

55-летний Вон Шун Леун занимается стилем Вин Чунь уже около сорока лет. Он развивает это искусство и передаёт его буквально тысячам учеников. Ежегодно он не менее трёх месяцев проводит, путешествуя по различным странам мира, распространяя Вин Чунь. Шифу Вон – реалист, и, когда он вступает в бой перед зрителями, он говорит им, что боевые мастера не являются непобедимвми и иногда лучшим решением является "убежать!" Глупо думать, что тренировка в боевых искусствах позволит человеку в одиночку без труда расправиться с группой нападающих.

"Если кто-то занимается любым боевым искусством”,– говорит Вон,– "то этот человек будет более сильным и более надёжным, чем тот, который не занимался. Такой человек способен нанести намного более сильный удар, чем обычный человек. Я терпел поражения много раз, как это было со всеми известными мастерами боевых искусств, которых я знаю. Так что мы – не “сверхчеловеки”, но мы можем намного больше. Любой боевой мастер, который утверждает, что он не терпел поражений, обманывает не только вас, но и самого себя!”
От Фигурант
К Alex Medvedev (03.08.2010 17:17:21)
Дата 06.08.2010 00:12:36

Перед семитскими - иногда :) Был свидетелем смешного момента с крав-магистом :) (-)
От Расстрига
К Фигурант (06.08.2010 00:12:36)
Дата 06.08.2010 00:16:17

Расскажите же! :) (-)
От Фигурант
К Расстрига (06.08.2010 00:16:17)
Дата 06.08.2010 00:50:58

Ну особенно ничего осбенного :) Вполне логичный исход :)

Демонстрация китайскими товарищами в униформе своих боевых качеств в рамках спортивного раута, пиар-сопровождающего одну из очередных ВТ выставок в Сингапуре. Ну понятно, спарринг, коллективный файтинг итд. После формальной представы команд различных стран (нас там не было) - а КНР выступала предпоследней, к главному подходит тренер израильтян и спрашивает, если он знает что такое КМ (ну понятно что знает, ведь показывали только что). Китаец отвечает в этом духе, после этого кравмагист вежливо спрашивает его если он согласен на поединок, китаец отвечает да, в ту же секунду получает удар под дых и оказывается на полу в неприятной позе. Еврей его отпускает, отряхивается и говорит - ну вот это и есть Крав Мага.
Индивидуальные спаррингы, довольно яростно (хоть и организованно и аккуратно) последующие за этим, показали ту же закономерность. Особенно было заметно то что крав-магисты не на красиывые приемы затачивались, а на что-то другое, и не боялись перегнуть палку (палки - не-метафорные - там тоже были кстати).
От Stein
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 02.08.2010 22:10:03

Re: "Русский с...

>Из наставления разведки пехотных подразделений НОАК. 70-е годы.
> http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1008/268073.html
>Любили они тогда нас на картинках рисовать...
>Национальные мотивы как-то не очень прослеживаются, больше напоминает творчество кадочниковцев.

>Грозный Владислав

Что интересно - китайские товарищи, рисуя сей комикс полагали, что средний китаец ВЫШЕ среднего бойца СА.
Хи-хи...
От Одессит
К Stein (02.08.2010 22:10:03)
Дата 03.08.2010 01:24:08

Re: "Русский с...

Добрый день

>Что интересно - китайские товарищи, рисуя сей комикс полагали, что средний китаец ВЫШЕ среднего бойца СА.
>Хи-хи...

Не все ктайцы родом из Гуаньчжоу. Пекинцы и маньчжурцы не ниже наших в среднем будут. Северяне у них не мелкие.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Stein
К Одессит (03.08.2010 01:24:08)
Дата 03.08.2010 23:51:43

Re: "Русский с...

>Добрый день

>>Что интересно - китайские товарищи, рисуя сей комикс полагали, что средний китаец ВЫШЕ среднего бойца СА.
>>Хи-хи...
>
>Не все ктайцы родом из Гуаньчжоу. Пекинцы и маньчжурцы не ниже наших в среднем будут. Северяне у них не мелкие.

Хм, я статистикой не владею,чисто личные впечатления. Может у Вас есть?
От lesnik
К Одессит (03.08.2010 01:24:08)
Дата 03.08.2010 11:57:57

В Шанхае я за 2 недели встретил 2 китайцев сравнимого роста

187 см.

В среднем возвышался над толпой на голову, издали было видно.
От Одессит
К lesnik (03.08.2010 11:57:57)
Дата 03.08.2010 16:51:45

Правильно. Шанхай отнюдь не север Китая! (-)
От lesnik
К Одессит (03.08.2010 16:51:45)
Дата 03.08.2010 17:17:24

До юга там тоже далеко. Пекинцев в Шанхае много (знал несколько) (-)
От VadimV1144
К lesnik (03.08.2010 11:57:57)
Дата 03.08.2010 13:20:41

Re: В Шанхае...

>187 см.
>В среднем возвышался над толпой на голову, издали было видно.

Будучи свидетелем на Китайской свадьбе в Шанхае, из 5 человек (жених + 4 свидетеля), с моими 178 я был предпоследний с конца по росту :) .
От lesnik
К VadimV1144 (03.08.2010 13:20:41)
Дата 03.08.2010 15:32:44

Баскетболисты :) (-)
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 02.08.2010 13:35:52

Вообще-то обычное самбо скорее (+)

Доброе время суток!
За исключением каких-то непонятных стоек без противника - обычное самбо (которое само по себе компиляция наиболее простых типовых приёмов), никакого ушу. Умные люди писали, видимо.
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (02.08.2010 13:35:52)
Дата 02.08.2010 14:31:34

Re: Вообще-то обычное...

>Доброе время суток!
> За исключением каких-то непонятных стоек без противника - обычное самбо (которое само по себе компиляция наиболее простых типовых приёмов), никакого ушу. Умные люди писали, видимо.

Нет, есть народное, есть.
35,38 например. Это кто же за газовую трубку хватать будет в трезвом то уме?
Да и просто схватить при быстром ударе практически невозможно.
39 тоже хорошо знакомо. Угу, отведем коленом/голенью удар копьем в выпаде с гунбу. Удачи.

В обоих случаях нападающий уходит назад с поворотом штыка режущей частью к
противнику. Глубокий порез обеспечен. Пару таких блоков и больше ничего
не надо.

Действия явно адаптированы, при этом адаптаторы не озаботились поработать их
против настоящего АК, а не деревянного ММГ АК.

47. Блок разноименной рукой прямого удара ножа в живот.
Работать будет только если уйти с линии атаки с внутрь-вперед (оматэ) и
нанести отвлекающий удар. Наверно, здесь обозначен как удар ребром правой
кисти снизу-(вверх-вперед) по подбородку. Опытный обороняющийся такой фокус
против не очень опытного нападающего провернет. Но даже чисто инстинктивно
нападающийся будет махом левой руки защищать лицо и с большой вероятностью
зацепит ударную руку (может и за одежду) защищающегося. Дальше силовой клинч.
При этом у нападающего в правой, не зафиксированной защищающимся руке нож.
Для у защищающегося вариантов -- только отскакивать назад и надеяться не
получить порез левого предплечья.
Если же нападающий левую руку будет держать не внизу а хотя-бы по-боксерски,
то это действие вообще просто последнее.

136,137,138 то ли чань цуань, то ли нан цуань. Не осилил описание, по
картинкам не понятно что сказать хотели.
От ВикторК
К nonr (02.08.2010 14:31:34)
Дата 03.08.2010 08:35:35

Re: Вообще-то обычное...

>Нет, есть народное, есть.
>35,38 например. Это кто же за газовую трубку хватать будет в трезвом то уме?
Если из автомата не стреляли, то без проблем. А если стреляли то рукопашный бой будет неприменим.
>Да и просто
От nonr
К ВикторК (03.08.2010 08:35:35)
Дата 03.08.2010 18:28:56

Re: Вообще-то обычное...

>>Нет, есть народное, есть.
>>35,38 например. Это кто же за газовую трубку хватать будет в трезвом то уме?
>Если из автомата не стреляли, то без проблем. А если стреляли то рукопашный бой будет неприменим.

Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
От Роман Алымов
К nonr (03.08.2010 18:28:56)
Дата 04.08.2010 00:18:43

Re: Вообще-то обычное...

Доброе время суток!

> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
****** Газовая трубка на собранном АК никуда деться не может - внутри неё газовый поршень, который продет через ствольную коробку и приделан к затворной раме, которая опять-таки в ствольной коробке ездит. Пока затворная рама на месте - трубка надёжно зафиксирована.
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (04.08.2010 00:18:43)
Дата 04.08.2010 10:34:05

Re: Вообще-то обычное...

>Доброе время суток!

>> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
>****** Газовая трубка на собранном АК никуда деться не может - внутри неё газовый поршень, который продет через ствольную коробку и приделан к затворной раме, которая опять-таки в ствольной коробке ездит. Пока затворная рама на месте - трубка надёжно зафиксирована.

Как я понимаю, пока затворная рама в переднем положении, поршень должен входить в газовую камору.
И тогда трубка сидит на креплении и вокруг поршня. Т.е. сорвать ее так просто не выйдет.
Но в памяти сидят напоминания старших товарищей, в частности советовали за накладку не таскать
и т.п.
Сам я к имуществу относился бережно, эксперименты по отрыванию газовой трубки не ставил. Сказать
де "да у меня самого десяток этих трубок в руках осталось" не могу.
Но в любом случае, мне кажется, что хвататься за накладку сверху не очень хорошая идея, особенно
если пристегнут штатный штык.
От ВикторК
К nonr (03.08.2010 18:28:56)
Дата 03.08.2010 22:58:14

Re: Вообще-то обычное...

> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.

Насчет трубки оставшейся вруках не монял.
Еще раз это не захват, это перенаправление удара противника слегка в сторону.

С уважением Виктор
От nonr
К ВикторК (03.08.2010 22:58:14)
Дата 03.08.2010 23:16:03

Re: Вообще-то обычное...

>> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
>
>Насчет трубки оставшейся вруках не монял.
>Еще раз это не захват, это перенаправление удара противника слегка в сторону.

В 35,38 посмотрите на положении кисти. Захват это. Можно спорить
сильный или нет, но захват.
От Dervish
К nonr (02.08.2010 14:31:34)
Дата 02.08.2010 21:26:42

Там вообще много странного

>39 тоже хорошо знакомо. Угу, отведем коленом/голенью удар копьем в выпаде с гунбу. Удачи.

На стр. 39, что предполагается блокировать удар? Так по картинке же удар уже прошел в пах/низ живота?..

Dervish
От nonr
К Dervish (02.08.2010 21:26:42)
Дата 02.08.2010 22:43:48

Не блокировать, а отбивать скорее


>На стр. 39, что предполагается блокировать удар? Так по картинке же удар уже прошел в пах/низ живота?..

Работает это против относительно легкого копья от укола в бедро или низ живота.
По классике, чтобы добраться до копейщика, нужно отбить или перевести один удар.
И бежать/прыгать к нему родимому на движении назад. Основная цель -- наложить лапу
на его переднюю руку или взяться за оружие рядом с ней. Конечно, лучше сразу если
достанешь ударом копьеносца, но можно не достать.
Далее все строится на двух вариантах:
1. Человек тормозит и неохотно отпускает ставшее бесполезным длинное оружие.
Тогда у защищающегося перевес -- он контролирует оружие одной рукой, а вторая
свободна. У копейщика обе руки заняты. Этот вариант самый простой в отработке.
Если есть поставленная ударная техника, то он самое то.
2. Строится на общей закономерности -- при выпаде вперед, чтобы дальность
укола была максимальной, расстояние между толчковой и направляющей (передней)
рукой у копейщика сильно короче посланной вперед части копья. Т.е. если взяться
перед его передней рукой за оружие, то у обороняющегося всегда заведомо рычаг
больше. Вот на этом рычаге можно сделать много всего, от бросков до болевых.
Но против алебарды или чего-то с длинным заточенным краем так голеньким не поработаешь. Просто на отбиве имеешь шанс отрезать все чем хватать собираешься.

Я же говорю, похоже они пробовали эти приемы только против ММГ АК-47.
И нападения у них по китайской классике а не по СССР-овскому уставу.
Ничего нет ни против укола плашмя, ни против "магазинной коробкой бей",
ни против косого от левого плеча.
От Одессит
К nonr (02.08.2010 22:43:48)
Дата 03.08.2010 01:22:59

Re: Не блокировать,...

Добрый день

> Я же говорю, похоже они пробовали эти приемы только против ММГ АК-47.
И нападения у них по китайской классике а не по СССР-овскому уставу.
Ничего нет ни против укола плашмя, ни против "магазинной коробкой бей",
ни против косого от левого плеча.

Магазинной коробкой - согласен. А вот рубящий косой долгое время был прерогативой американцев, это отнюдь не русская техника. От них и перешел к нам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От nonr
К Одессит (03.08.2010 01:22:59)
Дата 03.08.2010 18:26:54

Re: Не блокировать,...



>Магазинной коробкой - согласен. А вот рубящий косой долгое время был прерогативой американцев, это отнюдь не русская техника. От них и перешел к нам.

не знаю, с историей вопроса досконально не знаком.
Может вы и правы.
В комплексах, которые видел и частично учил, помню
удары прикладом, уникальный "магазинной коробкой",
колющий плашмя штыком, и слевого плеча режущий-косой.
Рубящим я его в шутку назвал.
От U235
К Роман Алымов (02.08.2010 13:35:52)
Дата 02.08.2010 14:15:22

Ну почему же?

Рисунки 122-127 и 130 - классические болевые контроли из айки-дзютсу и джиу-джитсу. 136 - как раз очень характерный для китайских единоборцев блок-удар, одновременно сбивающий удар и поражающий противника в болевую точку
От Rwester
К U235 (02.08.2010 14:15:22)
Дата 03.08.2010 15:25:43

кстати в болевом 122-123

Здравствуйте!

человек почему-то на колено (рис123) не хочет становиться, явный косяк.

Рвестер, с уважением
От Вомбат
К Grozny Vlad (02.08.2010 12:55:37)
Дата 02.08.2010 13:34:30

Прелестно прелестно :)

>Национальные мотивы как-то не очень прослеживаются

Ну почему же - 33, 47, 119 (особенно) просто классика - "бабушки в утреннем парке".