От Роман Алымов
К Grozny Vlad
Дата 02.08.2010 13:35:52
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Вообще-то обычное самбо скорее (+)

Доброе время суток!
За исключением каких-то непонятных стоек без противника - обычное самбо (которое само по себе компиляция наиболее простых типовых приёмов), никакого ушу. Умные люди писали, видимо.
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (02.08.2010 13:35:52)
Дата 02.08.2010 14:31:34

Re: Вообще-то обычное...

>Доброе время суток!
> За исключением каких-то непонятных стоек без противника - обычное самбо (которое само по себе компиляция наиболее простых типовых приёмов), никакого ушу. Умные люди писали, видимо.

Нет, есть народное, есть.
35,38 например. Это кто же за газовую трубку хватать будет в трезвом то уме?
Да и просто схватить при быстром ударе практически невозможно.
39 тоже хорошо знакомо. Угу, отведем коленом/голенью удар копьем в выпаде с гунбу. Удачи.

В обоих случаях нападающий уходит назад с поворотом штыка режущей частью к
противнику. Глубокий порез обеспечен. Пару таких блоков и больше ничего
не надо.

Действия явно адаптированы, при этом адаптаторы не озаботились поработать их
против настоящего АК, а не деревянного ММГ АК.

47. Блок разноименной рукой прямого удара ножа в живот.
Работать будет только если уйти с линии атаки с внутрь-вперед (оматэ) и
нанести отвлекающий удар. Наверно, здесь обозначен как удар ребром правой
кисти снизу-(вверх-вперед) по подбородку. Опытный обороняющийся такой фокус
против не очень опытного нападающего провернет. Но даже чисто инстинктивно
нападающийся будет махом левой руки защищать лицо и с большой вероятностью
зацепит ударную руку (может и за одежду) защищающегося. Дальше силовой клинч.
При этом у нападающего в правой, не зафиксированной защищающимся руке нож.
Для у защищающегося вариантов -- только отскакивать назад и надеяться не
получить порез левого предплечья.
Если же нападающий левую руку будет держать не внизу а хотя-бы по-боксерски,
то это действие вообще просто последнее.

136,137,138 то ли чань цуань, то ли нан цуань. Не осилил описание, по
картинкам не понятно что сказать хотели.
От ВикторК
К nonr (02.08.2010 14:31:34)
Дата 03.08.2010 08:35:35

Re: Вообще-то обычное...

>Нет, есть народное, есть.
>35,38 например. Это кто же за газовую трубку хватать будет в трезвом то уме?
Если из автомата не стреляли, то без проблем. А если стреляли то рукопашный бой будет неприменим.
>Да и просто
От nonr
К ВикторК (03.08.2010 08:35:35)
Дата 03.08.2010 18:28:56

Re: Вообще-то обычное...

>>Нет, есть народное, есть.
>>35,38 например. Это кто же за газовую трубку хватать будет в трезвом то уме?
>Если из автомата не стреляли, то без проблем. А если стреляли то рукопашный бой будет неприменим.

Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
От Роман Алымов
К nonr (03.08.2010 18:28:56)
Дата 04.08.2010 00:18:43

Re: Вообще-то обычное...

Доброе время суток!

> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
****** Газовая трубка на собранном АК никуда деться не может - внутри неё газовый поршень, который продет через ствольную коробку и приделан к затворной раме, которая опять-таки в ствольной коробке ездит. Пока затворная рама на месте - трубка надёжно зафиксирована.
С уважением, Роман
От nonr
К Роман Алымов (04.08.2010 00:18:43)
Дата 04.08.2010 10:34:05

Re: Вообще-то обычное...

>Доброе время суток!

>> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
>****** Газовая трубка на собранном АК никуда деться не может - внутри неё газовый поршень, который продет через ствольную коробку и приделан к затворной раме, которая опять-таки в ствольной коробке ездит. Пока затворная рама на месте - трубка надёжно зафиксирована.

Как я понимаю, пока затворная рама в переднем положении, поршень должен входить в газовую камору.
И тогда трубка сидит на креплении и вокруг поршня. Т.е. сорвать ее так просто не выйдет.
Но в памяти сидят напоминания старших товарищей, в частности советовали за накладку не таскать
и т.п.
Сам я к имуществу относился бережно, эксперименты по отрыванию газовой трубки не ставил. Сказать
де "да у меня самого десяток этих трубок в руках осталось" не могу.
Но в любом случае, мне кажется, что хвататься за накладку сверху не очень хорошая идея, особенно
если пристегнут штатный штык.
От ВикторК
К nonr (03.08.2010 18:28:56)
Дата 03.08.2010 22:58:14

Re: Вообще-то обычное...

> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.

Насчет трубки оставшейся вруках не монял.
Еще раз это не захват, это перенаправление удара противника слегка в сторону.

С уважением Виктор
От nonr
К ВикторК (03.08.2010 22:58:14)
Дата 03.08.2010 23:16:03

Re: Вообще-то обычное...

>> Ну может и так. Но мне кажется, что после одного другого рывка трубка останется у товарища в руках, а вот штык въедет в брюхо при таком захвате.
>
>Насчет трубки оставшейся вруках не монял.
>Еще раз это не захват, это перенаправление удара противника слегка в сторону.

В 35,38 посмотрите на положении кисти. Захват это. Можно спорить
сильный или нет, но захват.
От Dervish
К nonr (02.08.2010 14:31:34)
Дата 02.08.2010 21:26:42

Там вообще много странного

>39 тоже хорошо знакомо. Угу, отведем коленом/голенью удар копьем в выпаде с гунбу. Удачи.

На стр. 39, что предполагается блокировать удар? Так по картинке же удар уже прошел в пах/низ живота?..

Dervish
От nonr
К Dervish (02.08.2010 21:26:42)
Дата 02.08.2010 22:43:48

Не блокировать, а отбивать скорее


>На стр. 39, что предполагается блокировать удар? Так по картинке же удар уже прошел в пах/низ живота?..

Работает это против относительно легкого копья от укола в бедро или низ живота.
По классике, чтобы добраться до копейщика, нужно отбить или перевести один удар.
И бежать/прыгать к нему родимому на движении назад. Основная цель -- наложить лапу
на его переднюю руку или взяться за оружие рядом с ней. Конечно, лучше сразу если
достанешь ударом копьеносца, но можно не достать.
Далее все строится на двух вариантах:
1. Человек тормозит и неохотно отпускает ставшее бесполезным длинное оружие.
Тогда у защищающегося перевес -- он контролирует оружие одной рукой, а вторая
свободна. У копейщика обе руки заняты. Этот вариант самый простой в отработке.
Если есть поставленная ударная техника, то он самое то.
2. Строится на общей закономерности -- при выпаде вперед, чтобы дальность
укола была максимальной, расстояние между толчковой и направляющей (передней)
рукой у копейщика сильно короче посланной вперед части копья. Т.е. если взяться
перед его передней рукой за оружие, то у обороняющегося всегда заведомо рычаг
больше. Вот на этом рычаге можно сделать много всего, от бросков до болевых.
Но против алебарды или чего-то с длинным заточенным краем так голеньким не поработаешь. Просто на отбиве имеешь шанс отрезать все чем хватать собираешься.

Я же говорю, похоже они пробовали эти приемы только против ММГ АК-47.
И нападения у них по китайской классике а не по СССР-овскому уставу.
Ничего нет ни против укола плашмя, ни против "магазинной коробкой бей",
ни против косого от левого плеча.
От Одессит
К nonr (02.08.2010 22:43:48)
Дата 03.08.2010 01:22:59

Re: Не блокировать,...

Добрый день

> Я же говорю, похоже они пробовали эти приемы только против ММГ АК-47.
И нападения у них по китайской классике а не по СССР-овскому уставу.
Ничего нет ни против укола плашмя, ни против "магазинной коробкой бей",
ни против косого от левого плеча.

Магазинной коробкой - согласен. А вот рубящий косой долгое время был прерогативой американцев, это отнюдь не русская техника. От них и перешел к нам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От nonr
К Одессит (03.08.2010 01:22:59)
Дата 03.08.2010 18:26:54

Re: Не блокировать,...



>Магазинной коробкой - согласен. А вот рубящий косой долгое время был прерогативой американцев, это отнюдь не русская техника. От них и перешел к нам.

не знаю, с историей вопроса досконально не знаком.
Может вы и правы.
В комплексах, которые видел и частично учил, помню
удары прикладом, уникальный "магазинной коробкой",
колющий плашмя штыком, и слевого плеча режущий-косой.
Рубящим я его в шутку назвал.
От U235
К Роман Алымов (02.08.2010 13:35:52)
Дата 02.08.2010 14:15:22

Ну почему же?

Рисунки 122-127 и 130 - классические болевые контроли из айки-дзютсу и джиу-джитсу. 136 - как раз очень характерный для китайских единоборцев блок-удар, одновременно сбивающий удар и поражающий противника в болевую точку
От Rwester
К U235 (02.08.2010 14:15:22)
Дата 03.08.2010 15:25:43

кстати в болевом 122-123

Здравствуйте!

человек почему-то на колено (рис123) не хочет становиться, явный косяк.

Рвестер, с уважением