От Дмитрий Козырев
К Добрыня
Дата 03.08.2010 09:43:25
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>1. Применение шифроблокнота (или хотя бы книги) позволяет составить шифровку без единого повторяющегося цифросочетания. Вскрыть такой шифр, по идее, не располагая ключом, невозможно. Метод тривиален, доступен.
>2. Однако криптографы всё равно взламывают шифры. Что находится в противоречии с п.1.

>Вопрос: в чём дело? Спецслужбы почему-то используют менее стойкие шифры? Или шифр, зашифрованный шифроблокнотом, всё равно нестоек?

Применение шифроблокнота с совершено случайной последовательностью знаков ключа делает шифр теоретически стойким. Т.е. недоступным взлому.

Проблема в получени такой совершено случайной последовательности (т.е. где все знаки алфавита появляются равновероятно) произвольной длины и регулярное снабжение блокнотами передающей и принимающей стороны (большие объемы материала при большом объеме информации).

При использовании книг последовательность ключевых символов не случайна (статистика языка) и поддается взлому.

ДСЧ дающие хорошую статистику и позволяющие автоматизировать процесс появились сравнительно недавно (с появлением полупроводниковых придоров).

Датчики же псевдо случайных чисел имели статистику отличающуюся от идеальной и на большом объеме материала поддаются взлому.

Плюс случаются ошибки шифровальщиков такие как повторное использование ключа (случайное или вынужденое).
Ну и плюс как верно замечено работу дешифровальщиков надо расматривать в разных оперативных ситуациях - когда по другим каналам могут быть получены предположения о содержании открытого текста.

В качестве примера - для шифровальных служб есть требование запрета передачи шифром материалов которые в дальнейшем предназначены для открытой публикации.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (03.08.2010 09:43:25)
Дата 03.08.2010 09:55:58

Re: Вопрос по...

Добрый день

>В качестве примера - для шифровальных служб есть требование запрета передачи шифром материалов которые в дальнейшем предназначены для открытой публикации.

Угу. См. вручаемые посольствами дипломатические ноты: они составляются в МИДе, передаются шифром, а потом перефразируются. Но все равно это весьма уязвимый компонент, потому к шифру еще полагаются кодовые таблицы для самых распространенных понятий и имен собственных.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СанитарЖеня
К Одессит (03.08.2010 09:55:58)
Дата 03.08.2010 10:50:35

А это где-то официально установлено?

>Добрый день

>>В качестве примера - для шифровальных служб есть требование запрета передачи шифром материалов которые в дальнейшем предназначены для открытой публикации.
>
>Угу. См. вручаемые посольствами дипломатические ноты: они составляются в МИДе, передаются шифром, а потом перефразируются. Но все равно это весьма уязвимый компонент, потому к шифру еще полагаются кодовые таблицы для самых распространенных понятий и имен собственных.

Документ, в котором это описано, или учебник?
Или это "фольклорная информация", устно рассказывают...
От Одессит
К СанитарЖеня (03.08.2010 10:50:35)
Дата 03.08.2010 10:59:27

Re: А это...

Добрый день

>>Угу. См. вручаемые посольствами дипломатические ноты: они составляются в МИДе, передаются шифром, а потом перефразируются. Но все равно это весьма уязвимый компонент, потому к шифру еще полагаются кодовые таблицы для самых распространенных понятий и имен собственных.
>
>Документ, в котором это описано, или учебник?
>Или это "фольклорная информация", устно рассказывают...

Конечно, установлено, но, как Вы понимаете, материалы по шифрам хранятся на одном уровне секретности с агентурными.
Это происходит во всех государствах. Ведь если шпиёны противника украдут из вализы или перехватят из эфира или с кабеля закрытый текст, то потом сличить его с результатом не составит сложности, отсюда очень скоро проистечет компрометация всей диппереписки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От IKar
К Одессит (03.08.2010 10:59:27)
Дата 03.08.2010 13:12:44

Ре: А это...

Если применяются современные шифровальные алгоритмы, то для успешной атаки (выявления ключа) нужно накопить такое количество пар (закрытый текст, открытый текст), что на это 10-ок лет уйдет. А ключи при грамотном использовании довольно часто меняются, скажем раз в пол года.
Другой вопрос шифроблокнот. Там сам метод шифрации должен быть прост и доступен человеку. Так что действительно даже несколько пар могут помочь вскрыть ситему. Но сейчас же никто ими не пользуется.