От Жуков Андрей
К Дмитрий Болтенков
Дата 03.08.2010 14:57:52
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Коммерсант сделал...

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1479679
Если немного глубже посмотреть - то в статье есть косяки.
1. Директива Генштаба Красной Армии № орг/2/2143н/с от 27 декабря 1943 года уже не действует. Вместо нее есть аналогичная уже директива ГШ ВС РФ, но с другим номером и датой. Но мне наотрез отказались сообщить номер и дату директивы и уж тем более предоставить текст ее. Сказали лишь, что она почти точно повторяет ту директиву 1943 года. Может быть кому известно?
2. 247-й десантно-штурмовой Кавказский казачий полк не гвардейский. Соответственно подполковник Дмитрий Овчаров не гвардии подполковник. Также не гвардейские 6 орвб, 1681-й обмо в Новороссийске. И вообще тыловым частям гвардейские звания не присваивали и Боевых Знамен не вручали (правда за редким исключением).
3. Наименование степеней орденов в наименовании не указываются – почему-то у 234-го гв.дшп, 217-го гв.пдп, 51-го гв.пдп, 1182-го гв.ап указаны ордена со степенями, а у 7-й гв.дшд (г), 98-й гв.вдд, 31-й гв.одшбр и 106-й гв.вдд ордена Кутузова 2-й степени. Это противоречит директиве ГШ. Кстати имейте в виду, что 7-й гв.дшд (г) орден Кутузова не 2-й степени, а 3-й. Т.к. она была сформирована в 1948 году на базе 322 гв.пдп. А у полков в годы ВОВ были ордена Кутузова 3-й степени. С этой степенью даже лоханулись при изготовлении нашивок-шевронов для дивизии и изобразили ленту ордена Кутузова 2-й степени. Потом спохватились – заметили и исправили. Но часть шевронов наштамповали с 2-й степенью. Так вот бывает с теми, кто не хочет изучать военную историю. Я считаю это позором. Кто не хочет изучать свою историю, будет изучать чужую.
4. К вопросу о наименовании 137 гв.пдп Кубанский казачий. Предыстория вопроса такова –
Директивой 1-го заместителя Министра обороны РФ № 314/2/0800 от 15 декабря 1997 года, штаба ВДВ №568/3/0106 от 12 февраля 1998 года к 1 мая 1998 года для сохранения боевых традиций расформированного 97-го гвардейского парашютно-десантного ордена Красной Звезды Кубанского казачьего полка, памяти об его боевых заслугах орден Красной Звезды и наименование Кубанский казачий было передано 137 гв.пдп 106 гв.вдд. Но уже через полгода – приказом МО РФ от 23 сентября 1998 года № 061 наименование Кубанский казачий полку было отменено.
Так что называть 137 гв.пдп Кубанским казачьим неверно.
Хотя возможно и после 1998 года полку вернули это наименование, но мне об этом неизвестно. Да и на Форуме Десантура соглашаются.
5. 45-й гв.опспн назван не правильно. Действительно, до 2008 года он назывался отдельным разведывательным полком специального назначения, но в 2008 году он был переформирован в отдельный полк специального назначения. Естественно с сохранением регалий и номера.
6. По поводу 17 ЦТТО. По планам к 1 декабря 2009 года в его состав должны были войти, 5730 цбх БТИ, 3104 цбх ввт, 3370 цбх вдти, 8 отрб, 2356 цас и даже 1060 обдмо из планируемой к расформированию 106 гв.вдд. Но в связи с отменой расформирования 106 гв.вдд 1060 обмо естественно в состав центра не вошел. Так что выходит в состав 17 цтто вошли наименования с 49) по 53). Хотя здесь нужно уточнять – т.к. пути нашего ГШ неисповедимы.
7. По поводу РВВДКУ – ныне это уже структурное подразделение ВУНЦ «ОВА». И начальник не гвардии полковник, а просто полковник.
8. По поводу 242 уц – информация немного устаревшая, в новом облике расформированы штабы полков и состоит он из линейных батальонов и дивизионов. А 301-й упдп расформирован еще 14 лет назад – директивой МО РФ от 24 сентября 1996 года № 314/2/0555.

И еще один момент. Все полки и отдельные батальоны ВДВ по новому облику лишены статуса воинских частей. Т.е. правом федерального бюджетного учреждения обладают только дивизии и бригада.
От Рядовой-К
К Жуков Андрей (03.08.2010 14:57:52)
Дата 05.08.2010 22:05:44

Re: Коммерсант сделал...

>> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1479679
>Если немного глубже посмотреть - то в статье есть косяки.
>1. Директива Генштаба Красной Армии № орг/2/2143н/с от 27 декабря 1943 года уже не действует. Вместо нее есть аналогичная уже директива ГШ ВС РФ, но с другим номером и датой. Но мне наотрез отказались сообщить номер и дату директивы и уж тем более предоставить текст ее. Сказали лишь, что она почти точно повторяет ту директиву 1943 года. Может быть кому известно?

Не знаю. Но вот выдержка из КЗ http://www.redstar.ru/2007/05/04_05/w.html
В различных изданиях, порой даже в «Красной звезде», в разной последовательности выстраивается перечень наград и почетных наименований прославленных частей и соединений. Есть ли в этом плане руководящие предписания?


По просьбе редакции читателю отвечает председатель военно-исторической секции Военно-научного общества при Культурном центре Вооруженных Сил РФ полковник в отставке Г.В. МАЛИНОВСКИЙ:


Впервые строгая последовательность при упоминании наград и почетных наименований частей и соединений была установлена директивой Генштаба Красной Армии № орг/2/2143 н/с от 27 декабря 1943 г. Эта последовательность подтверждена приказом министра обороны РФ от 12 апреля 2001 г. Она такова: номер части, соединения – 4-я, 76-я; 212-й; отдельная (отдельный) – только для отдельных частей и соединений до бригады включительно; гвардейская; род войск – стрелковая, танковая, истребительная авиационная; присвоенное наименование – Киевская, Таманская, Кантемировская; государственные награды – Краснознаменная ордена Суворова (степень орденов не указывается); часть, соединение – рота, батарея, батальон, дивизион, полк, бригада, дивизия, корпус; имя, присвоенное соединению или части, – имени Александра Матросова.
Закончим примерами правильного наименования соединений: 89-я гвардейская стрелковая Белгородско-Харьковская Краснознаменная ордена Суворова дивизия; 2-я минно-торпедная авиационная Рананская Краснознаменная дивизия имени Н.А. Острякова.
Т.е., может быть никакой новой директивы и нет?


http://www.ryadovoy.ru
От Жуков Андрей
К Рядовой-К (05.08.2010 22:05:44)
Дата 06.08.2010 07:08:30

Re: Коммерсант сделал...

>Т.е., может быть никакой новой директивы и нет?
Скорее всего речь идет именно о приказе МО РФ от 12 апреля 2001 года, который мне так не хотели показывать некоторые. Какой у него номер? Наверняка с ноликом. Там скорее всего текст примерно как в той директиве 1943 года. Интересно, к ПВ, ВВ, МЧС и т. д. этот порядок относится? Или у них свои приказы?
От Рядовой-К
К Жуков Андрей (06.08.2010 07:08:30)
Дата 07.08.2010 22:10:18

Re: Коммерсант сделал...

>>Т.е., может быть никакой новой директивы и нет?
>Скорее всего речь идет именно о приказе МО РФ от 12 апреля 2001 года, который мне так не хотели показывать некоторые. Какой у него номер? Наверняка с ноликом. Там скорее всего текст примерно как в той директиве 1943 года. Интересно, к ПВ, ВВ, МЧС и т. д. этот порядок относится? Или у них свои приказы?

Честно - вообще не задавался таким вопросом...

1. Вообще-то, вроде как есть в Сети место где есть как минимум список названий приказов и директив общего плана от МО РФ. Может погуглить?

2. А что там может быть секретного? В такой Директиве то? Удивляюсь...

http://www.ryadovoy.ru