От Kalash
К All
Дата 04.08.2010 18:16:55
Рубрики Современность;

Про американскую систему подготовки офицеров

В статье ругают американскую систему военного образования, интересно мнение специалистов.
http://bulochnikov.livejournal.com/171072.html
От Blitz.
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 21:45:35

ROTC

А что можно хорошего почитать про ROTC на нашем языке?
От KAO
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 19:14:40

Re: Самое плохое, что, наверное, кто-то таким шапкозакидателям верит. (+)

Лично сталкивался с ребятами из ROTC разных родов войск. Есть сведения об их отношении к учёбе и контроле за ними. Просто для информации, вдруг кому интересно:
1) у каждого студента есть куратор;
2) иметь много даже троек (C) нельзя, вышибут из программы;
3) студент обязан заниматься физподготовкой в коллективе, видел сам неоднократно ранними утром.
4) преподавателей опрашивают в письменной форме на тему посещения занятий, активности на лекциях, своевременности домашек и т.п.

Личные впечатления: чаще всего не самые толковые ребята, но практически всегда заметно более дисциплинированные чем остальные, инициативные. Есть и очень толковые ребята, одни из лучших в классе.

Лично знаю человека, который отслужил контракт после школы (просто не был уверен, что делать дальше, хотя финансовые возможности и светлая голова присутствовали и тогда) и потом пошёл в Универ на госденьги. Ему этот социальный лифт не был особенно нужен, но мозги у него, судя по всему, вправились прекрасно и туда, куда надо.

Из того, чем интересовался в подробностях, сравните то как у нас сейчас (2006) готовят нормальных снайперов СпН ГРУ:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2202&highlight=
И как работает их система подготовки снайперов USMC:
http://elks.by.ru/zvo/2000_4/sniper_usmc.htm

При этом я понимаю, что и у нас есть специалисты и можно всё сделать по-человечески, но, видимо, не особенно надо.

Прошу прощения, если слишком эмоционально, но такой феерический бред просто выводит из себя. Особенно вспоминая нашего препода-майора (позже подполковника) с его "барельефом местности" и "ты чё, урюк?!" в отношении студента на лекции. Правда такой идиот был один на всю кафедру. Остальные были очень толковые мужики, дело своё знали хорошо и мне лично было интересно учиться.
От HorNet
К KAO (04.08.2010 19:14:40)
Дата 04.08.2010 19:42:13

Кроме ROTC есть еще OCSs, NavOCS делает офицерами выпускников колледжей за 12

недель, и как-то никаких жалоб нет. Среди командиров надводных кораблей по 2008 году выпускников USNA - 43%, OCS - 38, 17 - NROTC и остальные из программы DC. Среди командиров авианосцев на тот год только пятеро - из Аннаполиса. Повторюсь, не могу судить об СВ, но в USN отношение к выпусникам Аннаполиса все еще попахивает до-Риковерским шаблоном Naval Trade School - так тогда в шутку никали военно-морскую академию, не имевшую университетского левела образования: мол, это вообще не образование, а специализированный training. Trade School в более широкой коннотации для тех, кто не сталкивался - это ПТУ по-нашему.
От zahar
К HorNet (04.08.2010 19:42:13)
Дата 05.08.2010 11:05:59

Спасибо. Не могли бы пояснить

Не могли бы пояснить или ссылку дать:
> до-Риковерским шаблоном
Что это?

>так тогда в шутку никали военно-морскую академию, не имевшую университетского левела образования
Имеет ли сейчас? Как в этом смысле с 2-мя другими академиями (СВ и ВВС)?

И совсем офтопик:
Как соотносится колледж и универ у них?
От HorNet
К zahar (05.08.2010 11:05:59)
Дата 05.08.2010 12:22:33

Хайм наш Риковер именно и ввел сильный акцент на техническую и

>Не могли бы пояснить или ссылку дать:
>> до-Риковерским шаблоном
>Что это?

технологическую подготовку выпускников USNA.

>>так тогда в шутку никали военно-морскую академию, не имевшую университетского левела образования
>Имеет ли сейчас? Как в этом смысле с 2-мя другими академиями (СВ и ВВС)?

Да, сейчас имеет - с 50-х годов (точно не помню) все военные акамеди США (то есть Service Academies, Вест-Пойнт, Колорадо-Спрингс, Аннаполис, Нью-Лондон (БОХР) и USMMA, Кингс-Пойнт) имеют сертификацию по университетскому уровню подготовки, т.е. приравнены к универам и колледжам первой ступени в\о. Однако на флотах по-прежнему очень скептически относятся к уровню образования (education) а-ля военная акамедь. Выпускники ROTCs и OCS считают, что это у них - образование, на которое нахлобучен военно-морской тренинг, а в Аннаполисе - наоборот: это в основном военный тренинг, на котором пытается угнездиться какое-то образование...
Британцы - так те давно оставили у себя "военную акамедь" только для СВ, British Army - Сэндхёрст. И КВВС, и RN имеют уже только военные колледжи, в которые принимают готовых бакалавров и делают из них офицеров за время от полугода до 14 месяцев. То есть те же, по сути, OCS - берут образованного человека и устраивают военный тренинг сначала по основам (по большому счету, некая философия на стыке таких противоречивых субординации и лидерства), а потом по специальности.
В Японии так вообще - человек сначала заканчивает военную академию (единая на все виды ВС), но НЕ получает офицерского звания (уникальная ситуация) - для получения звания он должен окончить еще и OCS (каждая в своем виде ВС), причем в OCS он учится вместе с теми, кто пришел туда с гражданскими дипломами. То есть, в японкой военной академии, грубо говоря, занимаются преимущественно воспитанием, а не образованием - кстати, сама по себе она не дает и университетского уровня образования, часть выпускников получают его по сертификатам ближайших универов (если сдали там соответствующие виды контролей и тестов), часть - не получает ничего. В результате может сложиться ситуация, при которой человек может стать офицером японских ВС, не получив никакого в\о - если он закончил академию не получив универовскую сертификацию, а потом - OCS вида ВС и затем какой-то из выбранных курс подготовки. Правда, и служебного роста у него не будет никакого. Но факт - может. Один из таких пять или шесть лет назад уронил в море два F-15J - свой и ведущего - в результате полной святости в области теории аэродинамики, после чего НГШ ВВС потребовал от своей OCS в принципе не допускать к обучению полетам выпускников академии без в\о.

>И совсем офтопик:
>Как соотносится колледж и универ у них?

Реально - по разному: от уровня ПТУ до уровня универа. От выходных данных выпускников зависит.
От Strannic
К HorNet (05.08.2010 12:22:33)
Дата 05.08.2010 12:36:20

Re: Хайм наш...

>>Не могли бы пояснить или ссылку дать:
>>> до-Риковерским шаблоном
>>Что это?
>
>технологическую подготовку выпускников USNA.

>>>так тогда в шутку никали военно-морскую академию, не имевшую университетского левела образования
>>Имеет ли сейчас? Как в этом смысле с 2-мя другими академиями (СВ и ВВС)?
>
>Да, сейчас имеет - с 50-х годов (точно не помню) все военные акамеди США (то есть Service Academies, Вест-Пойнт, Колорадо-Спрингс, Аннаполис, Нью-Лондон (БОХР) и USMMA, Кингс-Пойнт) имеют сертификацию по университетскому уровню подготовки, т.е. приравнены к универам и колледжам первой ступени в\о. Однако на флотах по-прежнему очень скептически относятся к уровню образования (education) а-ля военная акамедь. Выпускники ROTCs и OCS считают, что это у них - образование, на которое нахлобучен военно-морской тренинг, а в Аннаполисе - наоборот: это в основном военный тренинг, на котором пытается угнездиться какое-то образование...
>Британцы - так те давно оставили у себя "военную акамедь" только для СВ, British Army - Сэндхёрст. И КВВС, и RN имеют уже только военные колледжи, в которые принимают готовых бакалавров и делают из них офицеров за время от полугода до 14 месяцев. То есть те же, по сути, OCS - берут образованного человека и устраивают военный тренинг сначала по основам (по большому счету, некая философия на стыке таких противоречивых субординации и лидерства), а потом по специальности.
>В Японии так вообще - человек сначала заканчивает военную академию (единая на все виды ВС), но НЕ получает офицерского звания (уникальная ситуация) - для получения звания он должен окончить еще и OCS (каждая в своем виде ВС), причем в OCS он учится вместе с теми, кто пришел туда с гражданскими дипломами. То есть, в японкой военной академии, грубо говоря, занимаются преимущественно воспитанием, а не образованием - кстати, сама по себе она не дает и университетского уровня образования, часть выпускников получают его по сертификатам ближайших универов (если сдали там соответствующие виды контролей и тестов), часть - не получает ничего. В результате может сложиться ситуация, при которой человек может стать офицером японских ВС, не получив никакого в\о - если он закончил академию не получив универовскую сертификацию, а потом - OCS вида ВС и затем какой-то из выбранных курс подготовки. Правда, и служебного роста у него не будет никакого. Но факт - может. Один из таких пять или шесть лет назад уронил в море два F-15J - свой и ведущего - в результате полной святости в области теории аэродинамики, после чего НГШ ВВС потребовал от своей OCS в принципе не допускать к обучению полетам выпускников академии без в\о.

>>И совсем офтопик:
>>Как соотносится колледж и универ у них?
>
>Реально - по разному: от уровня ПТУ до уровня универа. От выходных данных выпускников зависит.

Скажите, а где можно на русском почитать подробно про систему подготовки офицеров NAVY. Просто я после прочтения ваших сообщений понял что вообще ничего не знаю как "у них" это дело организовано.
От HorNet
К Strannic (05.08.2010 12:36:20)
Дата 05.08.2010 22:33:47

Re: Хайм наш...


>Скажите, а где можно на русском почитать подробно про систему подготовки офицеров NAVY. Просто я после прочтения ваших сообщений понял что вообще ничего не знаю как "у них" это дело организовано.

По-русски не знаю. По-аглицки составить мнение - наберите OCS на Wiki, этого достаточно.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Strannic (05.08.2010 12:36:20)
Дата 05.08.2010 15:34:10

Замечание за избыточное цитирование (-)
От zahar
К HorNet (05.08.2010 12:22:33)
Дата 05.08.2010 12:36:15

Re: Хайм наш...

Почитал биографию: впечатлился! Спасибо
Глядишь, если бы не еврейские погромы был бы у нас авианесущий крейсер (или вообще авианосец) "адмирал Советского Союза Рыков":)))
От zahar
К zahar (05.08.2010 12:36:15)
Дата 05.08.2010 12:44:44

Re: Хайм наш...

Красавец:
"За эти годы многие меня спрашивали, как я управляю Реакторной программой, и пытались найти что-то полезное для себя. И меня всегда огорчало, как люди ищут простых, легких рецептов, от которых программа заработает. Любая успешная программа функционирует как единое целое многих факторов. Пытаться выбрать какой-то один ключевой аспект бесполезно. Каждый элемент зависит ото всех других."
От Iva
К zahar (05.08.2010 12:44:44)
Дата 05.08.2010 12:49:34

+5!

Привет!

>Красавец:
>"За эти годы многие меня спрашивали, как я управляю Реакторной программой, и пытались найти что-то полезное для себя. И меня всегда огорчало, как люди ищут простых, легких рецептов, от которых программа заработает. Любая успешная программа функционирует как единое целое многих факторов. Пытаться выбрать какой-то один ключевой аспект бесполезно. Каждый элемент зависит ото всех других."

Итоговая производительность системы не превышает производительности самого слабого звена(с) не помню.

Владимир
От Iva
К zahar (05.08.2010 11:05:59)
Дата 05.08.2010 11:10:42

Re: Спасибо. Не...

Привет!

>И совсем офтопик:
>Как соотносится колледж и универ у них?

По разному. Может быть отделением универа, а может быть техникумом по нашему.

Владимир
От Белаш
К KAO (04.08.2010 19:14:40)
Дата 04.08.2010 19:21:48

И не "кто-то", а многие, увы. (-)
От HorNet
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 19:09:22

Ну не знаю, про пехоту судить не буду, но "ваабче" - бред

Главное в том, что в Штатах в принципе специализация офицера начинается ПОСЛЕ получения первичного звания, а не ДО него, как у нас. И летать в Штатах начинают учиться, кроме армейской авиации и редчайших исключений в ВВС и на флоте, только по получении офицерского звания. И что тут такого?
От Jack30
К HorNet (04.08.2010 19:09:22)
Дата 05.08.2010 00:51:11

Разве?

>Главное в том, что в Штатах в принципе специализация офицера начинается ПОСЛЕ получения первичного звания, а не ДО него, как у нас. И летать в Штатах начинают учиться, кроме армейской авиации и редчайших исключений в ВВС и на флоте, только по получении офицерского звания. И что тут такого?

У них же есть пилоты-сержанты?
От HorNet
К Jack30 (05.08.2010 00:51:11)
Дата 05.08.2010 22:31:16

В авиации СВ, вероятно, есть, но очччень мало. Хотя надо проверить.

Пару лет назад запущена программа подготовки экипажей Р-8 целиком из WOs, но посмотрим, чем это закончится. С другой стороны, WO у нас нет по аналогу, поэтому сказать трудно.
От zahar
К HorNet (05.08.2010 22:31:16)
Дата 06.08.2010 11:32:48

Re: В авиации...

>Пару лет назад запущена программа подготовки экипажей Р-8 целиком из WOs, но посмотрим, чем это закончится. С другой стороны, WO у нас нет по аналогу, поэтому сказать трудно.
WO Это выше чем сержансткий состав, но младше чем офицерский. По этому признаку аналог прапорщиков. А вот по выполняемым функциям не знаю.
От zahar
К Jack30 (05.08.2010 00:51:11)
Дата 05.08.2010 11:07:37

Re: Разве?

>У них же есть пилоты-сержанты?

В настоящее время?
От tarasv
К HorNet (04.08.2010 19:09:22)
Дата 04.08.2010 21:03:24

Re: Ну не...

>И летать в Штатах начинают учиться, кроме армейской авиации и редчайших исключений в ВВС и на флоте, только по получении офицерского звания.

А первоначальное обучение в ВВС для не имеющих лицензии частного пилота разве не до присвоения офицерского звания проводят?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.Белоусов
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 19:06:42

Почитайте исходный текст и уровень компетентности авторов станет очевидным

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/33430/


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От MR1
К Д.Белоусов (04.08.2010 19:06:42)
Дата 04.08.2010 20:33:17

Re: А....! Костян Колонтаев это брэнд.

> http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/33430/
 Столь тупорылого представителя национал-патриотической идеи встретить можно редко. Андрюша Шитяков со своими сказками про супер ракеты штурм в Ираке и "репортаж на авиацонном слэнге" из Ю.Осетии в 888 разве что... конкурирует.
От 74omsbr
К MR1 (04.08.2010 20:33:17)
Дата 05.08.2010 07:19:14

Re: А....! Костян...

Never Shall I Fail My Comrades
>> http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/33430/
> Столь тупорылого представителя национал-патриотической идеи встретить можно редко. Андрюша Шитяков со своими сказками про супер ракеты штурм в Ираке и "репортаж на авиацонном слэнге" из Ю.Осетии в 888 разве что... конкурирует.

Прежде всего, выяснилось, что в ходе высадки было сбито около ста транспортных вертолётов. И практически все сбитые вертолёты имели на борту от 15 до 30 человек и по 3-5 членов экипажа. Таким образом, даже если не все на сбитых вертолётах погибали, то и тогда количество погибших только на сбитых вертолётах должно было составить около 2 тысяч

Нажористый эльф))).

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr


От MR1
К 74omsbr (05.08.2010 07:19:14)
Дата 05.08.2010 15:12:44

Re: А....! Костян...

>Нажористый эльф))).
В дырдочку. :)
Но этот "военный историк" ГОРРАЗДО мощнее :).
http://www.dronebl.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/
Читать все. Но заранее запасясь валерьянкой и подписными листами о пользе карательной психиатрии.
:)
> C уважением, 74omsbr


От Фигурант
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 18:38:57

Среднеэпическая гуано-агитка невежды. При этом проблемы конечно есть...

...но ни одна из них не обозначена, что характерно. Нечего обсуждать, бред ультра-сивой кобылы.
От Гегемон
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 18:29:01

Выкладки про тупиц и бездельников с ROTC показательны (-)
От Llandaff
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 18:27:32

Про ирак буллшит полный (-)
От Mich
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 18:25:40

Фекалии (-)
От Chestnut
К Kalash (04.08.2010 18:16:55)
Дата 04.08.2010 18:25:12

не скажу про солвременность, но в исторической части фигня

нет "англосаксонской" армии. Британская и американская армии очень и очень существено отличались уже в 19 веке. Причём у американцев напрочь не было упомянутого у этогог б**гера "культа джентльмена-любителя". Американские офицеры изначально были профессионалами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vladvitkam
К Chestnut (04.08.2010 18:25:12)
Дата 05.08.2010 20:42:34

Re: а в прочей исторической части?

>нет "англосаксонской" армии. Британская и американская армии очень и очень существено отличались уже в 19 веке. Причём у американцев напрочь не было упомянутого у этогог б**гера "культа джентльмена-любителя". Американские офицеры изначально были профессионалами

кроме "англосаксонскости"?