От sap
К MR1
Дата 05.08.2010 15:14:46
Рубрики Современность; Танки; Армия; Байки;

Re: Re:Идиоты...

> Недавно на работе были очень веселые пять минут. После просмотра новостей с солдатиками с лопатами и десантников что ли ведущих 6 км трубопровод от речки. Пожар тушить. :))))
>Ржали абсолютно все.

А что смешного в прокладке полевого трубопровода для подачи воды в зону тушения или скорее даже заводнения старых торфяных выработок (учитывая район Радовицкого мха)? Две-три тысячи кубов в сутки на машинах возить что-ли?
Или эпитет в заголовке в адрес лошадиноподобных телезрителей?
От MR1
К sap (05.08.2010 15:14:46)
Дата 05.08.2010 15:25:18

Re: Вам похоже не понять.


>Или эпитет в заголовке в адрес лошадиноподобных телезрителей?

Что такое пожар в лесу. И что такое человек с лопатой.
От А.Никольский
К MR1 (05.08.2010 15:25:18)
Дата 05.08.2010 20:14:53

ну я щас видел этот водопровод

его провели чтобы заместить разобранный кем-то пару лет назад еще советский водопровод для этих целей (обводнение торфяника на случай пожара). Похоже, это вы не знаете, что такое пожар торфяника
От MR1
К А.Никольский (05.08.2010 20:14:53)
Дата 06.08.2010 14:11:00

Re: Да?

>его провели чтобы заместить разобранный кем-то пару лет назад еще советский водопровод для этих целей (обводнение торфяника на случай пожара). Похоже, это вы не знаете, что такое пожар торфяника

Вам сюда.
http://www.lifenews.ru/news/33684

Утром 29 июля подполковник выехал на периметр и расставил людей на границе с горящим лесом.

- Работали в лесу все - и гражданские, и военные, - говорит Виктор Иванович. - Я тоже там был, лишь периодически отлучался, чтобы позвонить и вызвать помощь. Приехали начальники ГО ЧС оценить ситуацию. Потом начался сильный ветер - порывы были около 20 метров в секунду - и погнал все из глубины леса. Страшно было попасть в огненные мешки. Вот, посмотрите - все руки, ноги обоженные. Мы стояли по периметру, до имущества было еще километра полтора. Такая картина страшная - огонь в лесу стеной. Я дал команду на эвакуацию. Я последний оттуда вышел, потому что орал до последнего, чтобы парни не погибли.

По словам Виктора Биронта, пожарные прибыли только через два часа после вызова.


Виктор Биронт

- Мы для города как будто не существуем: ни МЧС, ни милиции... никого с нами не было, - рассказывает подполковник. - Вот дачи по 1,5 миллиона долларов – спасали.

Конечно. Никто не виноват. Как всегда. Хотя конкретно этот подполковник не профессионал пожарный из лесоохраны.

А потом можно сходить и сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056070.htm
Даже не открывая ссылку на профессионала внутри. Отрывок как раз в тему.
Ветер порыавами в 20 м/с и 2500 гектаров пожара на чуть больше 70 человек и 7 единиц техники. В трех км от поселка.


Про обводнение торфяников вы ужасно меня утешили. Хоть кто то там что то соображает, среди руководства.
Не доперли мы, не доперли. Не сталкивались с 6 км трубопроводами воодимыми в эксплуатацию во время ликвидации пожара и искренне не поняли как можно успеть его смонтировать вовремя. Пожар обычно быстрее и техники лишней нет. Он кстати работает, или еще монтируют?
Еще раз повторю общее мнение которое вас всех так возмутило. В такую жару без техники на пожаре делать нечего. А техники как раз не показали. Вместо нее солдатики с лопатами.
Результат налице.

**
Если бы подполковник вместо личного обжигания рук, работы огнетушителем и топтания очагов огня ботинками организовал присутствие и при помощи ИМР, БАТ-М или еще чего посрезал ту биомассу за забором базы создав минполосу по периметру, то огню на технику прыгать бы было неоткуда. А потом он мог бы сколько угодно спасать лес от пожара. Когда его часть скажем немножко оказалась в безопасности.

Проблема этих пожаров сильно похоже в бестолковом управлении их ликвидацией (От этого и "Идиоты") и видимо отсутствии лесоохраны как класса.
А к самим трубопроводчикам или прямым отцам командирам копателей претензий и нет. Они делают что им сказали. Тем более что трубопроводчики оказывается и реально полезным делом заняты. Вы меня утешили.
Собственно и к л/с сгоревшей базы тоже.Только к Биронту касательно могущей быть использованой для тушения техники имеющейся у него, включая поставленную на хранение ( 10 дней спасали базу) и его деятельности касательно организации появления той, которой у него не имеется. Остальные понятно. База сгорела, кто отвичает за противопожарные мероприятия...
От А.Никольский
К MR1 (06.08.2010 14:11:00)
Дата 06.08.2010 16:22:54

вы не увиливайте

а расскажите лучше, что Вас так насмешило в проложенном военными трубопроводе применительно к тушению торфяника. А историю про склад ВМФ я и так знаю и дело там не в торфянике.
Что касается ИМР и прочей техники, одну ИМР туда (где торфяник горит) пригнали для создания полос на случай распространения пожара. Только тушить торфяник она не слишком годится, он тушится заливанием его из трубы и медленным утрамбовыванием залитой кромки бульдозерами полегче, чем ИМР (и поэкономичнее)
От MR1
К А.Никольский (06.08.2010 16:22:54)
Дата 06.08.2010 16:49:15

Re: По поводу рабов с лопатами видимо возражений нет?

>а расскажите лучше, что Вас так насмешило в проложенном военными трубопроводе применительно к тушению торфяника.
Вы про это?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056018.htm
После просмотра новостей с солдатиками с лопатами и десантников что ли ведущих 6 км трубопровод от речки. Пожар тушить. :))))
Ржали абсолютно все.
Dы решили зацепиться за 6 км трубопровод?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056070.htm

При такой жаре, сколько говорите в стоит по Цельсию? в лесу без техники делать нечего. Если верховым не перекинет то даже по корням может перейти.
Надеюсь объем работ по созданию лесозащитной полосы одного бульдозера/ИМР/БАТ/ТТ-4М с лопатой или пары сотен военнослужащих с лопатами другой системы за день, прикинете сами.

Может Вы мне расскажете какую позитивную историю, что мешает использовать инженерную технику сразу коли привлекли личный состав воинских частей, а не когда по настоящему задница настанет?

Вопрос к вам же.
Про трубопровод кстати отвечено. Или это тоже цитировать?
Опять спрашиваю. Он работает или нет?
От А.Никольский
К MR1 (06.08.2010 16:49:15)
Дата 06.08.2010 17:24:36

Re: По поводу...


>Dы решили зацепиться за 6 км трубопровод?
+++++
так чего в нем смешного-то?


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2056070.htm

>При такой жаре, сколько говорите в стоит по Цельсию? в лесу без техники делать нечего. Если верховым не перекинет то даже по корням может перейти.
>Надеюсь объем работ по созданию лесозащитной полосы одного бульдозера/ИМР/БАТ/ТТ-4М с лопатой или пары сотен военнослужащих с лопатами другой системы за день, прикинете сами.
++++++
бульдозер конечно нужен, но на горящем торфянике в лесу вряд ли его использовать безопасно.




>Опять спрашиваю. Он работает или нет?
+++++
трубопровод вполне работает, там две нитки военных и одну из рукавов пожарных МЧС протянуло. Осталось там восемь военных заним смотреть, батальон поехал трубопровод в Рязанской области делать
От MR1
К А.Никольский (06.08.2010 17:24:36)
Дата 06.08.2010 18:31:29

Re: По поводу...


>>Dы решили зацепиться за 6 км трубопровод?
>+++++
>так чего в нем смешного-то?

Конкретно в ситуации топить торфяник - ничего. Все оправдано как было сказано.
Вообще же - это был первый услышанный и увиденный случай постройки 6 км трубопровода в разгар пожара. Скорость его постройки не вызвала оптимизма, темпы продвижения огня по такой суши аналогично должны быть большими. Техника на прокладку трубопровода отвлекается. И показывают героических борцов с пожаром с лопатами.
От sap
К MR1 (06.08.2010 18:31:29)
Дата 07.08.2010 12:29:34

Re: По поводу...



>Вообще же - это был первый услышанный и увиденный случай постройки 6 км трубопровода в разгар пожара. Скорость его постройки не вызвала оптимизма, темпы продвижения огня по такой суши аналогично должны быть большими. Техника на прокладку трубопровода отвлекается. И показывают героических борцов с пожаром с лопатами.

Если первый случай у вас - это не значит, что первый вообще.
Около 90-ого трубопроводчики из учебного батальона в Гороховецкий лагерях регулярно занимались прокладкой полевых трубопроводов к пожароопасным участкам.
В 2002 ребята с нашей пожарной части, которые были на усилении на юго-востоке области, говорили, что для сокращения пробега пожарных машин был развернут пункт заправки водой из резервуаров, куда вода подавалась по полевому трубопроводу примерно в 4 км, который был развернут меньше чем за сутки.
Кстати - какая техника отвлекается от тушения для развертнывания полевых трубопроводов?
От MR1
К MR1 (06.08.2010 16:49:15)
Дата 06.08.2010 16:54:04

Re: И уточняющий вопрос.

Коли были на пожарах. Не подскажете ли объемы сил на тушении? Количество людей и техники.
Может быть у шпаков техники было навалом, а вот людей нет и я полностью наговариваю, солдатики копали в сложнодоступной местности?
От А.Никольский
К MR1 (06.08.2010 16:54:04)
Дата 06.08.2010 17:30:19

Re: И уточняющий...

Здравствуйте, уважаемый
> Коли были на пожарах. Не подскажете ли объемы сил на тушении? Количество людей и техники.
+++++
тушить торфяник в Радовицком помогает 8 военных трубопроводичков, ИМР с шестью солдатами, 23 курсанта академии МЧС из Химок и в зависимости от обстановки 100-200 местных пожарных и гражданских (сейчас там очагов горения рядом нет), которые используют четыре бульдозера (два остались от Шатурторфа и приватизированы кем-то из местных)


>Может быть у шпаков техники было навалом, а вот людей нет и я полностью наговариваю, солдатики копали в сложнодоступной местности?
++++++
около озера Черное в Рязанской области курсанты Рязанского училища копали в довольно труднодоступной заповедной местности. Дорогу туда проложили в ходе пожара (не вручную). Наверное бульдозер им потребуется, но можно ли его использовать сейчас с толком и безопасно, как я понял, есть сомнения. Копает и тушит мелкие очаги около прокопанной канавы там 30 человек
От tramp
К MR1 (06.08.2010 14:11:00)
Дата 06.08.2010 15:23:57

Re: Да?

>при помощи ИМР, БАТ-М или еще чего
И откуда их взять офицеру ВМФ?

с уважением
От sap
К MR1 (05.08.2010 15:25:18)
Дата 05.08.2010 17:55:03

Re: Вам похоже...


>>Или эпитет в заголовке в адрес лошадиноподобных телезрителей?
>
>Что такое пожар в лесу. И что такое человек с лопатой.
Да куда уж нам, всего-то раза три в данном мероприятии участвовать приходилось. И именно с лопатами и топорами.
Когда идет сплошняком вал огня, то понятно что только ноги делать.

А вот мелкие очаговые возгарания подлеска или травы вполне нормально ликвидируются.
Плюс расчистка территории. Срыв дерна (далеко не везде бульдозером достать получается).
А уж претензии к трубопроводчикам вообще непонятны.
От jeesup
К sap (05.08.2010 17:55:03)
Дата 05.08.2010 18:37:09

Ре: Вам похоже...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А уж претензии к трубопроводчикам вообще непонятны.

Ну это абы взвыть и тельник рвануть
От Leopan
К MR1 (05.08.2010 15:25:18)
Дата 05.08.2010 15:30:39

С лопатой - это уже вооружен, а бывает, что и без лопаты

а пожар приближается к охотничьему домику командующего...
От Виктор Крестинин
К MR1 (05.08.2010 15:25:18)
Дата 05.08.2010 15:26:55

Ну расскажите нам что-нибудь ужасаное из своего опыта. Пожалуйста. (-)
От MR1
К Виктор Крестинин (05.08.2010 15:26:55)
Дата 05.08.2010 16:18:42

Re: Для вас канечна будет очень ужасано узнать

ЧТо в местах где проживаю, в тайге изредка попадаются доставленные на тушение вертолетами и просто брошенные после бульдозеры.
Какое разбазаривание народных денекк было...

Все придумано задолго до Вас.
http://www.aviales.ru/files/documents/2010/03/SMERTIN_497.pdf
Не легким оказался для работников леса пожароопасный период 1982 года. Ситуация в Богучанском районе оказалась очень не простой. С конца мая до середины июня был засушливый период с высокой температурой воздуха (30 градусов тепла) и сильными ветрами (до 20 м/сек.) почти ежедневно. Число действующих пожаров по авиабазе достигало в мае 91, по Богучанскому авиазвену – 20.
Для оказания помощи Богучанскому району были командированы в Богучаны члены краевой комиссии по борьбе с лесными пожарами А.С. Курешов – зам. председателя Крайисполкома (председатель комиссии), начальник управления лесного хозяйства А.А. Михайлов, начальник авиабазы Н.Н. Смертин, начальник штаба ГО края полковник Н.С. Баранов. В составе группы был и заместитель Председателя Гослесхоза СССР Н.М. Прилепо. Районную комиссию возглавлял А.И. Гулидов. Комиссией был разработан оперативный план борьбы с пожарами, по которому и велась работа. Ряд пожаров стали угрожать населенным пунктам. Лесной пожар, возникший 28 мая в 85 квартале Хоженского лесничества, Чунского лесхоза, западнее п. Кежек в 3 км. создал явную угрозу поселку. На тушении пожара работали работники местного химлесхоза, а также люди и техника Бидейского леспромхоза. Руководил тушением главный лесничий Наконечный А.С. Из-за сильного ветра пожар быстро распространялся, 31 мая его площадь достигла 2,5 тыс.га, 7 единиц техники и свыше 70 человек сдержали пожар, к поселку и наиболее ценному лесному массиву не допустили.

При такой жаре, сколько говорите в стоит по Цельсию? в лесу без техники делать нечего. Если верховым не перекинет то даже по корням может перейти.
Надеюсь объем работ по созданию лесозащитной полосы одного бульдозера/ИМР/БАТ/ТТ-4М с лопатой или пары сотен военнослужащих с лопатами другой системы за день, прикинете сами.

Может Вы мне расскажете какую позитивную историю, что мешает использовать инженерную технику сразу коли привлекли личный состав воинских частей, а не когда по настоящему задница настанет?

От Dimka
К MR1 (05.08.2010 16:18:42)
Дата 05.08.2010 17:54:09

Re: Для вас...

> ЧТо в местах где проживаю, в тайге изредка попадаются доставленные на тушение вертолетами и просто брошенные после бульдозеры.
>Какое разбазаривание народных денекк было...
Это вполне могло быть экономически оправдано
От MR1
К Dimka (05.08.2010 17:54:09)
Дата 05.08.2010 18:50:17

Re: Это и сейчас экономически оправдано.

>> ЧТо в местах где проживаю, в тайге изредка попадаются доставленные на тушение вертолетами и просто брошенные после бульдозеры.
>>Какое разбазаривание народных денекк было...
>Это вполне могло быть экономически оправдано
 Древненький 130 в нормальном техсостоянии стоит всяко меньше чем тысяча гектаров леса :) или пожар вышедший на торфяники. Если на то пошло, час полета Ми-8 стоит 90 штук. Хороший Т-130/170 можно приобрести за лям. 11 часов работы пожарного вертолета. Причем не факт что бульдозер надо будет бросить.
А вот привлекать для противопожарных мероприятий автомобили чтобы возить военнослужащих с лопатами и прочее сопутствующее до полевых кухонь включительно, но эконмить на инженерной технике это вопиющий идиотизм.
Как говорит мистер Кошкин, обычное тупое жлобство. На копейках.
От neuro
К MR1 (05.08.2010 18:50:17)
Дата 05.08.2010 19:34:42

Re: Это и...

>А вот привлекать для противопожарных мероприятий автомобили чтобы возить военнослужащих с лопатами и прочее сопутствующее до полевых кухонь включительно, но эконмить на инженерной технике это вопиющий идиотизм.
>Как говорит мистер Кошкин, обычное тупое жлобство. На копейках.
И тем не менее лопата, кирка, ранцевый распылитель воды - обычные инструменты борцов с огнем в лесу.
С уважением, Рига Ю. В.
От tramp
К neuro (05.08.2010 19:34:42)
Дата 05.08.2010 20:27:07

Re: Это и...

>И тем не менее лопата, кирка, ранцевый распылитель воды - обычные инструменты борцов с огнем в лесу.
Вот сейчас показали Мещеру, как в заповеднике борятся с пожаром, да, сотрудники и добровольцы с лопатами, распылителями, помпами, но вот только без старого колесного трактора, которого они активно используют, то для доставки цистерны воды, то для вспашки заградительных полос земли, им было бы трудно, и похоже директор этого заказника хотела бы заиметь еще несколько единиц техники, более новых и более мощных в т.ч. и для борьбы с пожарами.

с уважением