От mina
К Claus
Дата 06.08.2010 16:58:11
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Очень простой вопрос-кто будет определять продолжительность угрожаемого преиода?

>А если там десяток орионов работать будет - перед каждым пустите аса-циркача?

хватит жестко проучить нескольких

>>ВМС югосов в 99г. не особо постарадали
>А ими кто то всерьез занимался?

Югосами вообще достаточно серьезно занимались, а что касается кораблей - то НАТО предпочло цели попроще

>Насколько я помню и МиГ-29 и семейство Су-27 может работать с грунтовых аэродромов.

эти возможности сильно преувеличены

>Временные полосы сделать тоже не самая большая проблема,
>Ничто не мешает в угрожаемый период рассредоточить авиацию.

проблема втом что самолеты сегодня "немного отличаются" от времен ВМВ

>>ВПП под землю не спрячешь
>См. Выше - допполосы делаются намного быстрее и дешевле, чем АВ. Заделать дырки в ВПП тоже моджно куда быстрее чем торпедированный АВ починить.

это если "разрешат"
торпедировать АВ при условии разертывания СОПО будет очень и очень непросто, а вот вывести из строя полосу - вопрос только наряда сил КР

>Я уж не говорю о том, что авиация может быть поднята в воздух заблаговременно и от удара не пострадать.

садить на лужайку будем?
или на автодороги?

>>>А спрятать его от превосходящих сил противника практически нереально, особенно с учетом предположения, что мы даже РПКСН прятать не можем..
>>можем
>>с выполнением соотв. мероприятий и обеспечением
>Я перестаю Вас понимать. Т.е. мы можем спрятать АВ, но не можем спрятать РПКСН?

протму что в серьезной войне АВ будет потерян с большой вероятностью, и это неизбежность которую можно только оттянуть теми или иными способами (маневр, масировка - при работе, допустим из Кольского залива)

зона маневрирования АВ в этой ситуации достаточно ограничена, находится близко к противнику и развертывать в нее ПЛАРБ смысла не имеет - их нужно уводить в более удобные "нычки"

>Особенно объясните как Вы собираетесь АВ прятать в угрожаемый период от тех же Орионов, нагло летающих над ним?

1. если Ав в тервода - Орионы сбивать
2. если в международных водах - не сбивать, и прятать там его смысла уже не имеет

>>без обеспечения они будут отслежены
>>соответственно все это развертывание идет лесом
>Чем? У Вас эе ударные группировки противника удалены (для них ведь не одиночный Ав будет наиболее опасен)? А отдельные орионы можно и с берега гонять.

Очень простой вопрос - КТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ УГРОЖАЕМОГО ПЕРИОДА? В первую очередь противник. При этом приняв принципиальное решение о начале боевых действий ситуацию когда в крупномасштабном конфликет наши ПЛАРБ скрытно развернулись и "куда-то ушли" он не допустит.

Соответственно обозначаются некоторые достаточно четкие временные рамки, в которых с учетом вероятных маршрутов и скорости развертывания он постарается уложиться - "успеть начать" состередоточив и развернув силы.
Причем наличие АВ в районе значительно затрудняет задачу противнику

Т.е., допустим даже потеря АВ в Д+1 уже особой роли не играет ,при условии того что противник в Д+2+3+... не сможет прищучить ПЛАРБ

>Про это и речь? нафига АВ то нужен?

это Вам же хотелось разделать наш АВ ОЧЕНЬ БЫСТРО, для этого нужен соответствующий наряд сил, который в свою очердь может попасть под раздачу

без необходимости выбить АВ противник будет действовать максиммально скрытно и внезапно, имея полную инициативу

>>АВ - обеспечивает свои силы в БМЗ, и что бы его убрать нужна соотв. групиировка противника, которая соотественно оказывается в зоне поражения
>Группировка так и так будет в зоне поражения базовой авиации, тех же Батонов, МРК и т.п.
>В мирное время противник их никуда не уберет.

он просто отодвинет рубеж развертывания, вот и все (ну и самолеты не будет массово сажать на ближние к нам аэродромы)

на рубежи развертывания завязаны возможности по поражения наших объектов в кратчайшее время с учетом противодействия

нет АВ - они просто решают задачу по ПЛАРБ много меньшим нарядом сил, постепенно "дожимая" у нас все остальное

>в мирное время БПА Вы никуда не денете - цирковые фокусы с форсажем в морду массово не сработают.

после того как парочка свалится - дойдет
на худой конец - "по китайскому образцу"


>Орионы не на бреющем патрулируют и для них радиогоризонт дальше будет.

дальше/ближе, роли не играет
причем Орионы на МВ еще как летают, особенно при поиске РЛС и при использовании магнитометра

>А перестрелять десяток корветов будет сложнее, чем завалить одиночный АВ, местоположение которого будет заранее известно (т.к. его еще в мирное время отследят).

1. ПВО много мощенее
2. возможность истребителей работать по самолетам до пуска ими ракет

С уважением, mina
От Dervish
К mina (06.08.2010 16:58:11)
Дата 06.08.2010 19:56:54

О, уже и Кольский залив для АВ появился. И чем АВ ТАМ лучше аэродромов ТАМ ЖЕ? (-)

-
От Claus
К Dervish (06.08.2010 19:56:54)
Дата 09.08.2010 11:38:22

промахнулся, ответ был для ув. mina (-)
От Claus
К Dervish (06.08.2010 19:56:54)
Дата 09.08.2010 11:30:40

Так постройте плавучий несамоходный аэродром и пару буксиров - обойдется много д

Так постройте плавучий несамоходный аэродром и пару буксиров - обойдется много дешевле.

Правда я так и не понял как Ваш АВ, прячущийся в кольском заливе, в нужное время окажется в районе из которого будет прикрывать развертывание РПКСН.
От mina
К Dervish (06.08.2010 19:56:54)
Дата 07.08.2010 08:20:09

аэродром стационарен, в отличии от АВ. Аналогично амы отрабатывли АВ из фьордов. (-)
От Claus
К mina (06.08.2010 16:58:11)
Дата 06.08.2010 18:34:19

Re: Очень простой...

>хватит жестко проучить нескольких
Т.е. враг подл и труслив? Где то я такое уже слышал.

Вариант того, что в ответ получите аналогичную шутку с МиГом или "случайный" таран Вашего АВ сухогрузом, не рассматриваете?

>Югосами вообще достаточно серьезно занимались, а что касается кораблей - то НАТО предпочло цели попроще
Или поважнее.
Боюсь что легенда о югославском флоте похожа на легенду о нашем, которому только высокая готовность позволила пережить 22.06.41 (а не то, что у немцев было полно более важных целей).

>>Насколько я помню и МиГ-29 и семейство Су-27 может работать с грунтовых аэродромов.
>эти возможности сильно преувеличены
Они таки есть.
Да и не такая уж проблема состряпать временные полосы используя железное покрытие.


>проблема втом что самолеты сегодня "немного отличаются" от времен ВМВ
Как и возможности техники.

>>>ВПП под землю не спрячешь
>>См. Выше - допполосы делаются намного быстрее и дешевле, чем АВ. Заделать дырки в ВПП тоже моджно куда быстрее чем торпедированный АВ починить.
>
>это если "разрешат"
>торпедировать АВ при условии разертывания СОПО будет очень и очень непросто, а вот вывести из строя полосу - вопрос только наряда сил КР
Т.е. вопрос потопления АВ превосходящими силами авиации не рассматривыается?


>>Я уж не говорю о том, что авиация может быть поднята в воздух заблаговременно и от удара не пострадать.
>садить на лужайку будем?
>или на автодороги?
И на автодороги, такой вариант ведь рассматривался и на грунтовые аэродромы и на восстановленные полосы.

>>>>А спрятать его от превосходящих сил противника практически нереально, особенно с учетом предположения, что мы даже РПКСН прятать не можем..
>>>можем
>>>с выполнением соотв. мероприятий и обеспечением
>>Я перестаю Вас понимать. Т.е. мы можем спрятать АВ, но не можем спрятать РПКСН?
>
>протму что в серьезной войне АВ будет потерян с большой вероятностью, и это неизбежность которую можно только оттянуть теми или иными способами (маневр, масировка - при работе, допустим из Кольского залива)
Какая маскировка? Как толко Вы выдете в угрожаемый период из тервод, над ним повиснут разведчики. Да и ширина тервод такая, что и в них от разведки не спрячешся.
А при начале войны в него пустят несколько десятков ПКР, это конечно если он на торпеду не нарвется.


>зона маневрирования АВ в этой ситуации достаточно ограничена, находится близко к противнику и развертывать в нее ПЛАРБ смысла не имеет - их нужно уводить в более удобные "нычки"

Речь не о том.
Где логика? Вы собираетесь прятать от противника АВ, но при этом считаете, что неспособны спрятать намного более скрытные РПКСН.

>Очень простой вопрос - КТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ УГРОЖАЕМОГО ПЕРИОДА? В первую очередь противник. При этом приняв принципиальное решение о начале боевых действий ситуацию когда в крупномасштабном конфликет наши ПЛАРБ скрытно развернулись и "куда-то ушли" он не допустит.

Тогда АВ Вам не поможет, т.к. его снесут еще до выхода на позицию.

>Соответственно обозначаются некоторые достаточно четкие временные рамки, в которых с учетом вероятных маршрутов и скорости развертывания он постарается уложиться - "успеть начать" состередоточив и развернув силы.
>Причем наличие АВ в районе значительно затрудняет задачу противнику
Чем ему пара десятков мигов помешает?


>это Вам же хотелось разделать наш АВ ОЧЕНЬ БЫСТРО, для этого нужен соответствующий наряд сил, который в свою очердь может попасть под раздачу
Для того, чтобы прикрывать Орионы пасущиеся в зоне действия базовой авиации тоже потребуется большой наряд сил. Который по любому придется держать в этой зоне, независимо от наличия в ней АВ. Пара десятков Мигов здесь ничего принципиально не изменит.

Я уж не говорю о том, что если противник начнет следить за АВ в мирное время, то ничто не помешает ему провести операцию по его уничтожению с большой дистанции, просто используя дозаправку.

>без необходимости выбить АВ противник будет действовать максиммально скрытно и вн
От mina
К Claus (06.08.2010 18:34:19)
Дата 07.08.2010 08:19:09

разницу между "просто взлететь" и создать необходимы наряд сил в нужном месте и

>>хватит жестко проучить нескольких
>Т.е. враг подл и труслив? Где то я такое уже слышал.

Как Вам угодно

>Вариант того, что в ответ получите аналогичную шутку с МиГом или "случайный" таран Вашего АВ сухогрузом, не рассматриваете?

Рассматриваю.
Соотв. АВ нуждается в обеспечении.

>>Югосами вообще достаточно серьезно занимались, а что касается кораблей - то НАТО предпочло цели попроще
>Или поважнее.

угу, особенно виде поездов и посольства )))


>>>Насколько я помню и МиГ-29 и семейство Су-27 может работать с грунтовых аэродромов.
>>эти возможности сильно преувеличены
>Они таки есть.
>Да и не такая уж проблема состряпать временные полосы используя железное покрытие.

разницу между "просто взлететь" и создать необходимы наряд сил в нужном месте и в нужное время представляете?

>>проблема втом что самолеты сегодня "немного отличаются" от времен ВМВ
>Как и возможности техники.

?????
т.е. хоитет сказать что возможности Су-27 по "грунтовом базированию" на уровне допустим Ла-7?!?!?

>>торпедировать АВ при условии разертывания СОПО будет очень и очень непросто, а вот вывести из строя полосу - вопрос только наряда сил КР
>Т.е. вопрос потопления АВ превосходящими силами авиации не рассматривыается?

Простите, Вы внимательно читали предшествующую дискуссию?
О том что так будет - речь шла изначально, вопрос заключается во временных параметрах - раз, и тех мероприятиях которые выполняются ударными силами ВМФ в это время (В т.ч.нанесение ударов) - два

Реализация этих двух пунктов объектвно работет на предотвращение крупной войны на что пара лишних эскадрилий с "грунтовых полос" на земле не влияют никак

>>садить на лужайку будем?
>>или на автодороги?
>И на автодороги, такой вариант ведь рассматривался и на грунтовые аэродромы и на восстановленные полосы.

1. какой процент автодорого пригоден к посадке того же Су-27 или МиГ-31?
2. скорость восстановления этих полос?

>Какая маскировка? Как толко Вы выдете в угрожаемый период из тервод, над ним повиснут разведчики. Да и ширина тервод такая, что и в них от разведки не спрячешся.

Вы этим вопросом получше поинтересуйтесь, особенно применительно к Мотовскому заливу и споров о конфигурации тервод в этом районе

>А при начале войны в него пустят несколько десятков ПКР, это конечно если он на торпеду не нарвется.

для этого самолетам еще нужно дойти до точки залпа

>Где логика? Вы собираетесь прятать от противника АВ, но при этом считаете, что неспособны спрятать намного более скрытные РПКСН.

разница во временных параметрах
гибель АВ, допустим на 2 сутки - это неприятная неизбежность
а вот разгором группировки ПЛАРБ на те же 2 сутки это "пушистый северный зверек"

>Тогда АВ Вам не поможет, т.к. его снесут еще до выхода на позицию.

о "позициях" чуть позже

>>Причем наличие АВ в районе значительно затрудняет задачу противнику
>Чем ему пара десятков мигов помешает?

своим нахождением в районе, примпенением ими оружия или иными мероприятиями по вытеснению

>Для того, чтобы прикрывать Орионы пасущиеся в зоне действия базовой авиации тоже потребуется большой наряд сил.

это не просто обеспечить с учетом удаления от аэродромов

>Который по любому придется держать в этой зоне, независимо от наличия в ней АВ.

без АВ задача для инх решается на порядок проще

>Пара десятков Мигов здесь ничего принципиально не изменит.

"пара десятков" - да не изменит
но вот "пара десятков В РАЙОНЕ" - совсем другое

>Я уж не говорю о том, что если противник начнет следить за АВ в мирное время, то ничто не помешает ему провести операцию по его уничтожению с большой дистанции, просто используя дозаправку.

дозаправка в разы снижает возможности ударных групп

С уважением, mina